引用:

原帖由 refo 于 2024-3-16 18:12 发表


搜了一下，CSK收购SEGA纯粹是大川喜欢游戏吧

有钱身体又差，任性一把太正常了，怪不得SEGA曾经能把开发组分成9个，内斗不断，只要做出有意思的东西，大老板赏识就行。

估计CSK其他董事早就烦死了，大川一死 ...

里见治这个人作为老板还可以的
虽然刚从CSK买走股权的时候说“街机赚钱我支持，主机游戏要是不赚钱我会撤出”
但Toco采访名越的纪录片里，名越说过，本来世嘉不批准如龙1这个大成本项目，反而是SAMMY收了以后批准了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-16 18:14 发表

里见治这个人作为老板还可以的
虽然刚从CSK买走股权的时候说“街机赚钱我支持，主机游戏要是不赚钱我会撤出”
但Toco采访名越的纪录片里，名越说过，本来世嘉不批准如龙1这个大成本项目，反而是SAMMY收了以后批准 ...

其实稍微深入一点想，太正常了。

CSK不批准，是因为大川死了，终于可以不用盲目上大项目了。

SAMMY上，不说游戏其他方面的想法，光黑道这个题材，游戏界就没有SAMMY更加能适合了。

当然，关键还是里见这个人对游戏还是有自己的理解的，而且事实证明他的理解是正确的。

美国人出的那本《Service Games: The Rise and Fall of SEGA》书里把屎盆子基本全扣在中山隼雄头上了，土星失败归咎于一是日本世嘉争夺了话语权，否决了美国世嘉提出的土星简洁版（带3D机能）设计（说当时美国索尼找过美国世嘉谈合作出游戏机，日本世嘉一句话否了），二是日本世嘉的越洋瞎指挥，突然宣布提前半年在北美发售土星，打得零售商、渠道商、供货商搓手不及，宣传和首发又乱又糟，给玩家们第一印象很差，导致后面多米诺骨牌一样的兵败如山倒，而把美国世嘉原总裁卡林斯克描写成了一个政治斗争中无法施展手脚力挽狂澜的悲情英雄。

船长，我到底相信谁的？

引用:

原帖由 chenke 于 2024-3-16 23:17 发表
美国人出的那本《Service Games: The Rise and Fall of SEGA》书里把屎盆子基本全扣在中山隼雄头上了，土星失败归咎于一是日本世嘉争夺了话语权，否决了美国世嘉提出的土星简洁版（带3D机能）设计（说当时美国索尼找 ...

我顶楼那个链接已经说的很清楚了，而且是被挖到有物证验证的
1994年1月CES展示的那几个演示就不是N64的，光盘文件已经被上传了
SGI当时并没有主机级别的芯片，都是昂贵的专业工作站
所以当时那个所谓的美国3D机根本不是能拿来直接用的方案，日方说芯片太大了应该就是事实
如果能用的话N64也不至于拖到1996年才首发

美版土星提前首发这事中山隼雄肯定要背一部分锅
问题在于MD形势迅速恶化本身就跟美国世嘉押宝32X有关系
而且根本不是早年流传的所谓“日本不想让美国知道土星的存在，所以丢给他们一个32X糊弄事”，那是美国自己要的32X

为什么我说卡林斯克是骗子，但我不喷彼德莫尔
因为彼德莫尔离开世嘉，事业越来越好
而彼德莫尔从来没说过什么只要都听我的，世嘉主机就能活下去之类的胡话

话说回来，哪怕是前两年刚去世的伯尼·斯托拉，可信度都比卡林斯克高得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-16 23:41 编辑 ]

世嘉Model 1/2/3全是原生绘制四边形的，用Supermodel以四边形绘制和两种把四边形分割成两个三角形绘制这三种不同的方式运行游戏效果如下，可以看出后两种都是错的：


去掉贴图的多边形解析：

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:01 发表
世嘉Model 1/2/3全是原生绘制四边形的，用Supermodel以四边形绘制和两种把四边形分割成两个三角形绘制这三种不同的方式运行游戏效果如下，可以看出后两种都是错的：
https://club.tgfcer.com/attachment.php?aid=12 ...

https://www.segaretro.org/Sega_Model_2
那Sega Retro上面写着Model 2是三角形，是写错了？

2D机能方面SS比PS不只是内存有优势、帧缓存和填充率也更高，SS的内存扩张卡出来之前卡婊全平台移植的街机游戏对比就很明显了；DC/PS2的2D机能更强主要也得益于填充率大幅提升。

土星惨败（不是N64那种败LOL）主因是彻底丢掉欧美市场，最后导致DC提前一年上市、敲响世嘉主机丧钟。

98年DC用PowerVR2是非常明智的选择、绝对强过Voodoo2。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 01:05 发表

https://www.segaretro.org/Sega_Model_2
那Sega Retro上面写着Model 2是三角形，是写错了？

这个网站不是很靠谱，而且我大体看了一下它好像没写是三角形还是四边形。

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:24 发表

这个网站不是很靠谱，而且我大体看了一下它好像没写是三角形还是四边形。

[3 vertices per triangle polygon 3 vertices per triangle polygon]

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:20 发表
2D机能方面SS比PS不只是内存有优势、帧缓存和填充率也更高，SS的内存扩张卡出来之前卡婊全平台移植的街机游戏对比就很明显了；DC/PS2的2D机能更强主要也得益于填充率大幅提升。

土星惨败（不是N64那种败LOL）主因 ...

一手好牌打的稀烂。

事实上从ps进场后，游戏越加的成人化，生化危机是当时的大热门，市场主流从任天堂以青少年儿童为主导的客户群体慢慢转向年龄段更高的群体，世嘉不但各种商业决策一泡污，连明明对自己有利的趋势也没体现到游戏制作上，从土星到dc几乎是步步错，一直到退出主机市场直到被并购。

可能有大川让世嘉那群人太放纵了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 01:33 发表

[3 vertices per triangle polygon 3 vertices per triangle polygon]

这句注解其实是句废话，每个三角形的顶点数当然是三个；我猜他们的意思是Model 2可以通过操作三个顶点从而进行三角形绘制。

Sega Retro这帮人经常通过官方纸面数据自行推算主机的理论最大值，虽然大多内容也并不是空穴来风，但毕竟也出过土星理论80万多边形/秒这种雷人数据Orz

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2024-3-17 01:58 发表

一手好牌打的稀烂。

事实上从ps进场后，游戏越加的成人化，生化危机是当时的大热门，市场主流从任天堂以青少年儿童为主导的客户群体慢慢转向年龄段更高的群体，世嘉不但各种商业决策一泡污，连明明对自己有利的 ...

别的还好说，世嘉最致命的错误是32X，再加上DC提前一年发售，对土星基本上就是落井+下石的暴击。世嘉在DC上其实没犯什么错，就是被早产断送了前途。

如果没有32X、然后DC晚一年发售，世嘉应该也能像任天堂微软那样夹缝求生把土星和DC各卖个两三千万台保住主机业务。

[ 本帖最后由 KainX 于 2024-3-17 07:24 编辑 ]

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md才卖多少，ss不可能卖这么多的…

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-16 23:20 发表

别的还好说，世嘉最致命的错误是32X，再加上DC提前一年发售，对土星基本上就是落井+下石的暴击。世嘉在DC上其实没犯什么错，就是被早产断送了前途。

如果没有32X、然后DC晚一年发售，世嘉应该也能像任天堂微软那 ...

我没记错土星和dc都是勉强一千万吧？
土星后期是完全卖不动了，一千万里一半以上都是日本开头几年卖出去的，出了日本销量及其可怜。
卖不动不是砍掉之后耽误了销量，而是卖不出去被迫砍掉。

引用:

原帖由 krojb 于 2024-3-17 14:07 发表

我没记错土星和dc都是勉强一千万吧？
土星后期是完全卖不动了，一千万里一半以上都是日本开头几年卖出去的，出了日本销量及其可怜。
卖不动不是砍掉之后耽误了销量，而是卖不出去被迫砍掉。

土星和DC都是900万没到千万
《索尼革命儿》里提到土星首发当天SCE买了一台，拆开一看芯片这么多这么复杂，打价格战必输，当场宣称PS必胜
后来佐藤秀树也承认其实土星刻意控制过出货量避免更大的亏损
所以如果世嘉真的完全不要命了，再多100万到达1000万土星是可以的，但除了象征意义和亏更多的钱之外，没有别的意义

其实世嘉这样不意外，我感到意外的是彼得摩尔后来居然承认2004年末Xbox也是为了降低亏损控制了出货量
否则再多60万就能在NPD年榜上超越PS2

顺便说一嘴，佐藤的回忆录里，美国的32位机方案用的CPU是摩托68020
虽然他没提是几个CPU（看上下文应该是一个），但这个单体性能还不如SH2呢

DC的情况则更特殊
2000年8月停产的时候还有大量的零件在生产出来之后没组装成主机
这部分零件被街机行业以低成本买走了，这就是为什么Naomi系基板和其衍生物在街机上活了那么多年的原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-17 15:20 编辑 ]