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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:18 发表

我一直在说对于现代显卡，存储器延迟方面的重要性，一直没人理解。

当然ms的新东西能在延迟上提升多少还是不知道，就算真的提升很多，怎么用好也是问题……等e3。

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM（容量）为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内存GDDR5（带宽）为目标，最后不过是咬牙硬上了8G而已。

延迟不过是DDR3+ESRAM带来的一个侧面效应，MS主要考虑的还是成本。

[ 本帖最后由 讴歌123 于 2013-3-19 13:33 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:32 发表

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内存GDDR5为 ...

硬件的改变必须要api的配合，上层api不改，下面硬件改了怎么用？看看ati多少年前就弄了硬件tesselation就知道了。
游戏机可没这个限制，所以xbox360就有dx11的硬件tesselation，halo wars，pinata都用的。

另外，通用计算对延迟的敏感程度远超过从前单纯图形计算，所以现在改价值更大。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-3-19 13:36 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:34 发表

硬件的改变必须要api的配合，上层api不改，下面硬件改了怎么用？看看ati多少年前就弄了硬件tesselation就知道了。
游戏机可没这个限制，所以xbox360就有dx11的硬件tesselation，halo wars，pinata都用的。

另外 ...

除非MS像当年把C1的Unified Shader定义为DX10标准一样，次世代强行把什么ESRAM、DME之类的玩意儿定义为PC高端显卡（例如DX12？）的标准，逼开发厂商针对720架构进行优化。不然除了MS第一方哪家第三方吃饱了撑着针对你这个特殊架构优化？PS4可基本上算纯PC架构!!!!参考对象Cell，本世代都结束了，也没见几家第三方针对Cell优化……

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:51 发表

除非MS像当年把C1的Unified Shader定义为DX10标准一样，次世代强行把什么ESRAM、DME之类的玩意儿定义为PC高端显卡（例如DX12？）的标准，逼开发厂商针对720架构进行优化。不然除了MS第一方哪家第三方吃饱了撑着针对 ...

降低延迟是所有高端开发商共同的心愿，有好东西不用那是自己跟自己过不去。这是游戏机不是电脑，做牛逼引擎的这几家必然是会充分利用好这一特性的。这玩意有什么用现在各家开发商可是非常清楚的。至于cell，cell在刚出来的时候大家知道这玩意有什么用么？其实cell不错但是离pc太远。720和普通pc的差异算40%，ps4就是15%，cell在当年看直接超过200%。就算在现在通用计算这么流行的情况下，cell仍然算异类。但即使如此，ps3上还是有第三方好好利用了cell不是么。

[ 本帖最后由 shinkamui 于 2013-3-19 14:00 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 13:57 发表

降低延迟是所有高端开发商共同的心愿，有好东西不用那是自己跟自己过不去。这是游戏机不是电脑，做牛逼引擎的这几家必然是会充分利用好这一特性的。这玩意有什么用现在各家开发商可是非常清楚的。至于cell，cell在 ...

你的说法必须建立在720的设计是MS听取了Epic和Crytek等牛逼引擎厂建议的前提下

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 14:08 发表

你的说法必须建立在720的设计是MS听取了Epic和Crytek等牛逼引擎厂建议的前提下

1. 就算没听，做过开发的都知道需要什么。你觉得制定了direct compute标准的ms自己会不知道现在的瓶颈在哪里？
2. 你怎么知道ms没听呢？尤其在上代360明显就是听了epic建议的情况下。

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:32 发表

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM（容量）为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内 ...

如果ESRAM的size能降下來的話應該會有一堆旗艦卡用純SRAM,可能到時會叫GSRAM之類(貴點沒關係,反正旗艦不是拿來賺,是拿來show技術)
另外GDDR3和DDR3不同的

[ 本帖最后由 你老闆 于 2013-3-19 16:56 编辑 ]

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原帖由 shinkamui 于 2013-3-19 14:13 发表

1. 就算没听，做过开发的都知道需要什么。你觉得制定了direct compute标准的ms自己会不知道现在的瓶颈在哪里？
2. 你怎么知道ms没听呢？尤其在上代360明显就是听了epic建议的情况下。

感覺微軟是起碼有聽Crytek的,畢竟他們一直在合作
Epic也有不小機會,但覺得這次可能聽Crytek的機會比較大,又或者兩家都聽,只要兩家的要求沒衝突

[ 本帖最后由 你老闆 于 2013-3-19 17:31 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2013-3-19 13:32 发表

那为何老黄的旗舰卡Titan还是用6G GDDR5，不用GDDR3+ESRAM？

显然MS和SCE的出发点是不一样的，MS一开始设计720时就以8G RAM（容量）为目标，各方面权衡妥协之下用了DDR3+ESRAM。而SCE一开始设计PS4时就以统一内 ...

是的，我开始也是这样想的~
1.对于传统渲染的带宽诉求来说，df也认为esram+d3就是一个sticking plaster solution，
是在低成本下追逐gd5带宽的一个方案。。
并且fxaa的发明者也认为esram的配置在延迟渲染上有诸多瓶颈~

2.但后来根据shin兄的方向，自己找了点资料，这有不确定因素。。
gpgpu运算是未来。。
且amd最重要的任务是推广hsa，必须要找到一条出路和两家侧面竞争，传统的gpu，cpu已经没法战了~
但hsa除了硬件架构外，首要的是软件跟得上。。
但是amd的下游推广能力，普及能力乃至pr都无法和两家比较~差了n个档次，这个大家都懂得。。（我搜了一圈居然没有hsa的中文讲座）
opencl作为开源api却远落后于cuda的步伐就是一个例子~~
目前pc市面上的apu光有理念却无实际应用也是一个例子，，

那么目前最方便有效推hsa的方式便是从游戏机下手，也跟游戏机商的换代诉求不谋而合、、
那么综上所述，这里就涉及到新版本的dx架构以及标准的制定~ms自己也必须为未来的dx找一个gpgpu架构方案。。
我们目前的pc乃至移动终端应用也确是如此，99%的非游戏应用都不需要gpu，实则是很浪费的，就算有应用也不过是ui方面的加速罢了。。
想象一下以后开个网页都能利用到gpu真是蛮爽的。。
esram可能是以后pc架构的某种变种存在也不一定。。
别拿xo的edram做例子，这完全两码事呢。。

注意一点是，hsa的应用不是为了追求超高性能，而是为了追求超高效率~

以后的windows任务管理器可能除了有cpu占用显示外可能还有个gpu占用。。

所以这里产生一个amd和ms可能是他们史上最大的依存关系，这是sony和amd所没有的~
在这之下产生的硬件。。。我觉得不应该看得这么单纯的。。
另外hsaf还有个重要成员就是arm~

当然，今次sony也不是省油的灯，作为不是sony员工却是ps4的首席架构师mark cerny，能有这种特殊位置，只有神级人物才有资格~
有别于当年ps3以日本团队为基础而开发，过于超前判断图形应用的错误不会再犯了~

这里有个abc的hsa讲座，无字幕，基于本人那点知识水平和听力水准~只听了点皮毛。。
有兴趣可以看看：
http://api.viglink.com/api/click ... sonp_13636850756222

另外我再补充点小要素~
crytek社不是一次两次把ps720的规格置于一种不屑的态度~
但id反而很是肯定~这感觉有点微妙。。
作为两大拳头引擎商，我是这样理解的~
ps720的传统渲染能力还是满足不了ct的诉求，这也意味着ct在gpgpu方面的研究还是不足，哭引擎目前追求的还是究极的光栅化渲染方式。。
但是id就不是了，据我所知，id在很多年前（比rage出来时更早）就在通用计算式的渲染方面做了很大的研究，论文也发布了不少。。

nv似乎把目光看得更遥远，相对大家都搞终端的硬件架构，他都要搞云端超算阵列了~
毕竟以后大家的终端已经不需要性能了。。

[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2013-3-19 17:42 编辑 ]

吹的再厉害，GPU就那个级别，也就是两个中低端显卡的水平。。。

mark cerny 何许人也？？？？？
到底大神到什么程度？

引用:

原帖由 zlg5 于 2013-3-19 19:21 发表
mark cerny 何许人也？？？？？
到底大神到什么程度？

http://baike.baidu.com/view/5806752.htm  看介绍是个牛逼的人物，但是我认为还没到大神的地步吧

ICE TEAM的主管啊 看来至少PS4 是以便于开发为前提设计的了。。。。

ICE TEAM的主管啊 看来至少PS4 是以便于开发为前提设计的了。。。。

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2013-3-19 19:39 发表

http://baike.baidu.com/view/5806752.htm  看介绍是个牛逼的人物，但是我认为还没到大神的地步吧

Insomniac Games日子还好过么？