引用:

原帖由 阿卡 于 2013-12-24 12:50 发表


黑这个事儿是业界众所周知了吧……很多东西都不开放，但是你又不得不佩服这些玩意的效果，同时又去使用其他类似的玩意，比如说PhysX，比如G-SYNC。最后还是必然会被一些通用开放式的标准所替代，或者就这样半死不 ...

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:06 发表

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。 ...

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度，这点优势已经随着非公散热的登场而烟消云散了
而且GK110和Hawaii哪个良品率更高完全是说不清的事，至少从售价上讲二者是同一个档次的
中低端，最近5年的老规律，NV完全不能看
660、660Ti这种显存不对称的垃圾，实际可用显存只有1.5G，就凭这一点，它就算不上合格的中端卡
现在能嚣张嚣张是因为PS4级别的游戏还没有大量出现，等到明年大批高纹理高特效的游戏在PC上出现，660Ti连2G的7850都不一定能打得过，甚至可能输给128位的2G版260X
760倒是用上健全的256位显存了，可本质上还是高频马甲，超频超冒烟才换来点核心的性能提升，能耗比稀烂
而且显存依然只有2G，与其买760，不如换3G显存的7950和7970，说白了760这玩意只是核心频率高而已，规格上只是7870级别的货
主打性价比的低频750Ti又迟迟不发布
再看看AMD那边，7850、7870、7950、7970已经抄底白菜价了，新上来的270价格贵一点，但也就比7870的最低价贵100人民币，性价比依然完爆NV所有中端

天天玩旗舰卡的毕竟是少数，大部分消费者都是2000元以内选购一个产品，在这种情况下总是把谁的旗舰更好挂在嘴边实在是一件很无聊的事
GCN的旗舰是因为双精度浮点运算拖累了能耗比表现，而在中低端，GCN也阉割了双精度能力，在能耗比方面比起NV是占优势的，和旗舰那边正好相反
而且NV的游戏卡对通用运算的阉割是全面阉割，连单精度都成问题，这种情况很可能导致开普勒在日后的新游戏里吃大亏
这就像Evergreen跑不顺纯DX11游戏一样，区别是5870这代卡诞生在PS3和360时代，本来就不需要考虑纯DX11环境，到了今天它也该退役了，所以AMD那时候不考虑DX11也没什么错
而开普勒如果明年就“退役”，咳……

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:09 发表

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

TXAA，性能损失有点大，而且同样有后期抗锯齿技术的边缘模糊问题，我个人倒是长期用MSAA。要性价比用后期中的SMAA更好！

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 13:09 发表

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

我是看不出TXAA有什么用，MSAA的速度，贴图还模糊
论速度被FXAA、SMAA完爆，论画质被MSAA完爆，完全没有性价比

NV在开普勒时代搬出的一大堆新技术也就Shadowplay是真正好用的，剩下都是纯粹的噱头
像G-SYNC这种完全不符合产品价格定位的东西简直是给蛋癌晚期患者准备的产品

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:30 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:28 发表

我是看不出TXAA有什么用，MSAA的速度，贴图还模糊
论速度被FXAA、SMAA完爆，论画质被MSAA完爆，完全没有性价比

NV在开普勒时代搬出的一大堆新技术也就Shadowplay是真正好用的，剩下都是纯粹的噱头
像G-SYNC这 ...

能够活用显卡现有规格，创造出一些新的功能，算是一种福利！单独要玩家买单的，比如G-SYNC就纯粹是蛋疼了……虽然吹得已经天花乱坠！

引用:

原帖由 阿卡 于 2013-12-24 13:33 发表


能够活用显卡现有规格，创造出一些新的功能，算是一种福利！单独要玩家买单的，比如G-SYNC就纯粹是蛋疼了……虽然吹得已经天花乱坠！

我不能说G-SYNC没有用，对于中低端显卡这个技术的确很有意义
但NV现在合作推广的显示器都是高端产品，能去买那种显示器的人，装备的显卡基本也是高端甚至旗舰级，玩任何游戏都可以轻松稳定在60帧，这技术还有什么意义
完全脱离应有的产品定位

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:37 发表

我不能说G-SYNC没有用，对于中低端显卡这个技术的确很有意义
但NV现在合作推广的显示器都是高端产品，能去买那种显示器的人，装备的显卡基本也是高端甚至旗舰级，玩任何游戏都可以轻松稳定在60帧，这技术还有什么 ...

但是关键是不能让玩家为了这个技术去单独购买显示器！这个方案又是NV一个卖钱的玩意！当时也讨论过，对于中低端显卡，在拥有垂直同步效果的时候不至于让帧速降到30fps一下，甚至于游戏主机也可以用到类似的技术！但要单独去为那块芯片花钱，的确不敢恭维！

个人觉得，类似G-SYNC的技术，未来要不由谁尝试着作为一种显示器的标准功能，然后再让图形核心厂商再在显卡中添加去实现，或者说谁带个头，做一个超越垂直同步，或者加强垂直同步的标准出来，大家分享也成！

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

真心神论,到时候我肯定要来挖坟,表情又没了.

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 11:46 发表


显存部分不提,这gpu差距又咋说呢...

已经说过了呀?

就功耗及芯片大小造成良率的问题。

X1也可硬塞7850之类的GPU部份，但功耗会超出设计定的100W大小，
芯片也会大于400平方mm，良率及功耗皆难看。

X1有另一个计划，大核心GPU的设计，只是最后选了搭eSRAM及配弱GPU的规划。

当年PS4也想用eSRAM，只是游戏开发会难一点，所以不用，
不然两家的性能会是差不多的。

X1及PS4也只是720P及1080P的差别，
张数及效果都差不多，卖的都不错。

X1还趁PS4没货可卖时，多卖了一些，
所以性能造成的问题没WiiU严重，WiiU已快抬出场外了。

等明年PS4货足了，这性能造成的差距才会慢慢反应在销量上，
但X1有配K2，若有游戏能活用K2造成大流行，
X1还是有机会胜过PS4。

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 13:50 发表
真心神论,到时候我肯定要来挖坟,表情又没了.

挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能说刚好够用，如果显存被爆了，核心再好也没用了
频繁载入高分辨率纹理，128位带宽是勉强够用的，但64位绝对不够

反正游戏基本只能用到1.5G是定论，这点不用争，你最多能讨论一下“1.5G是否真的够用”的问题
去年炮村的顾大炮收了老黄的黑钱在这个问题上洗地，已经被各路神仙轰成渣了，我想这趟浑水你就别赶了，那0.5G的64位显存基本就是摆设
C3最高特效在1440X900分辨率下都要用掉1.3G显存，我可不认为1.5G在1080p下就够用

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:58 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍睹




290X是最他妈的搞笑的一款产品，游戏功耗（UBER）比780TI默认高了大几十瓦，性能持平温度逆天。780实际游戏功耗跟770相当，都明显比280X和7970Ghz要低的多，性能好提升加压超频就是了。

在真正性能功耗比面前，技术水平高低就一览无余。

posted by wap, platform: Meizu (MX2)

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2013-12-24 13:55 发表
挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能说刚好够用，如果显存被爆了，核心再好也没用了
频繁载入高分辨率纹理，128位带宽是勉强够用的，但64位绝对不够

反正游戏基本只能用到1.5G是定论，这点不用争，你最多能讨论一下“1.5G是否真的够用”的问题
去年炮村的顾大炮收了老黄的黑钱在这个问题上洗地，已经被各路神仙轰成渣了，我想这趟浑水你就别赶了，那0.5G的64位显存基本就是摆设
C3最高特效在1440X900分辨率下都要用掉1.3G显存，我可不认为1.5G在1080p下就够用

非对称显存硬伤没错，但是7850秒660ti是啥路数？我觉得1080p下，7870到淘汰想秒660ti都没可能，更别说7850了。明年自然见分晓。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:55 发表

挖吧，我没说100%，只说很有可能
不对称显存的问题上次我也提过了，660和660Ti只有1.5G是高速，剩下的0.5G是64位的，带宽极慢，对于游戏来说几乎就用不到
对于这个档次的中端卡，1.5G显存是绝对的瓶颈，2G也只能 ...

既然你说1.5G显存，那么暴显存的例子在哪？

我查遍所有鬼佬网站都找不到在1080P下能把660和660TI显存暴了，但是270X/7870不爆的例子。

引用:

原帖由 u571 于 2013-12-24 14:04 发表



谁告诉你660和660TI只有1.5GB内存可用？要拼纹理性能GCN在开普勒面前根本不够看，3Dmark11评测就是最好例证。

另外GCN狗屎一般的功耗比可以看看德国人做的显卡危机3功耗测试，简直比当年老黄的费米还惨不忍 ...

确定这图没问题？至少7950be只比7950高4w就是一个笑话啊。
从这图来看，7800，7700档次能耗还是a卡占有，7900以上才是n卡占优，谁也别说谁吧。

[ 本帖最后由 chain416 于 2013-12-24 14:15 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2013-12-24 14:05 发表
posted by wap, platform: Meizu (MX2)

非对称显存硬伤没错，但是7850秒660ti是啥路数？我觉得1080p下，7870到淘汰想秒660ti都没可能，更别说7850了。明年自然见分晓。

就算是明年的游戏，显存里也是贴图占多数，特效占少数，尤其是用上2K级别贴图的情况下
贴图吃的是纹理单元和显存带宽的性能，和显卡核心的浮点性能没什么关系
7850显存带宽比660Ti略充裕（当然那点差距可以忽略不计，这不是重点），而且2G显存都是对称的
在游戏包含大量2K甚至4K贴图，对显存需求大于1.5G且小于或约等于2G的情况下，7850优于660Ti是很有可能的