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原帖由 razgriz 于 2014-3-2 19:58 发表
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左边说技术上有进步，右边说实务上没意义，又没什么正面冲突，俩人争得这么热闹是为啥阿！

就为了让某人爽爽嘴把式
人家的理论就是，只要大方向是对的，理论上有进步，哪怕得不到广泛的实际支持，也不能抨击，喷不得，批不得
至于有多少开发者支持，有多少游戏支持，有多少用户的配置能够真正受益，“和我无关”

我在某楼随便说了一句“拿我自己做个比方”，就被这种货色视为用个体主义对抗集体主义的G点
我已经反复强调，这不是我一个人的情况，因为不仅是i5、i7，连更低端的i3、FX推土机四核搭配中端显卡在DX下都不是明显瓶颈
只有赛扬/奔腾/APU才是明显瓶颈，没有多少人会用这种超低端CPU搭配中端显卡
他又拿Steam的用户调查数据说事，殊不知Steam里大部分双核都是i3
他觉得自己的理论是对的，让他自己照着配个畸形配置，他又说我送他一台他就要

玩双重标准玩到丧心病狂，不是图嘴爽是图什么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:15 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:05 发表

就为了让某人爽爽嘴把式
人家的理论就是，只要大方向是对的，理论上有进步，哪怕得不到广泛的实际支持，也不能抨击，喷不得，批不得
至于有多少开发者支持，有多少游戏支持，有多少用户的配置能够真正受益，“和 ...

原来不只是图形专家，还是图形商务专家。

amd能搞出一个mantle不算，支持的开发者少要喷，支持的游戏少要喷，不是人人都有明显提升要喷，是吧。

你能喷他至少说明你比amd的人要NB吧
你能开发出一个比mantle更有效解决draw call问题的技术么？ 我断言你不能
你能开发出一个比mantle受众面更广的提升图形效率的技术么？ 我断言你不能
让你做amd ceo你能让mantle在相同的短时间内受到更多游戏支持么？ 我断言你不能

你能干什么？在论坛上喷一个你从技术上和商务上都无法改进推进的技术。这就叫做图形专家，图形商务专家。
倒是谁应该在名字前再加“论坛”二字？

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我觉得资本家都不傻，amd总不会半点前景都没有花钱研发这玩意吧，即使现在用处不大，我想多少也会有点技术积累或是推动变革作用，总有一点正面意义。

Nemo业内视角看的出路途的艰辛，泼泼冷水降降温

蘑菇热爱游戏，对于任何有利于游戏业界进化的玩意都会精神上支持一下，哪怕只是理论上的可能

两边都没错，何必吵这么凶呢

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原帖由 mushroom 于 2014-3-2 20:22 发表


原来不只是图形专家，还是图形商务专家。

amd能搞出一个mantle不算，支持的开发者少要喷，支持的游戏少要喷，不是人人都有明显提升要喷，是吧。

你能喷他至少说明你比amd的人要NB吧
你能开发出一个比mant ...

“你行你上”这招都搬出来了？
下一步是啥？学历？收入？房产证？

你愿意去表扬Mantle技术的前瞻性我不拦你，但你鼓吹这东西的实用性是两码事
就现在这个情况，我看不出它有太多亮点，如果以后能像CUDA那样加入独占特效，或者继续提升性能，那是另一说。一样是噱头，海飞丝虽不是独占，却比Mantle更吸引人。

至于“你行你上”，就农企现在这个PR，这个市场运作，这个生态环境，你换个神仙来也没法一下逆天
我承认去年农企的表现相对于2011年开始的两年低迷期来说算是很不错的
然后呢？农企做的一切就都是对的了？

你在战区喷过的游戏，喷过的厂商，喷过的设计也不是没有，你就能拿出更牛逼的东西来？拿不出来就该闭嘴？.
为了图嘴爽玩双重标准之前先照照镜子看看自己

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原帖由 razgriz 于 2014-3-2 20:35 发表
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我觉得资本家都不傻，amd总不会半点前景都没有花钱研发这玩意吧，即使现在用处不大，我想多少也会有点技术积累或是推动变革作用，总有一点正面意义。
Nemo业内视角看的出路途的 ...

Mantle未来有没有出路要看微软
微软是肯定要把Mantle的这些东西纳入下一代DX标准里的，这个月的GDC会议就有相关报告，可以等着看
但是微软近年八年推广API不利的原因我已经说的非常清楚——把实用的新API和非主流的心声OS捆绑绝不是推动开发进步的好主意
就是因为微软不给XP下放DX10，我现在还要和DX9.0c打交道。就是因为微软不给Win7下放DX11.1（那个偷摸打的补丁只下放了一部分特性，跟做贼一样，莫名其妙的好笑）和DX11.2，所以现在的新游戏也只有DX11.0
下一个版本，不论是DX11.3还是DX12，只要不下放给Win7，就难以得到支持

而AMD为了让Mantle得到更多的支持，除非有根本性冲突，否则Mantle会一直给Win7开放，这点比微软好得多
问题是AMD要通过什么手段让厂商去支持它，因为N卡份额很高，DX版是肯定要做的，PC游戏开发都是能少一事好过多一事，既然必须开发DX版，大部分公司就懒得再做个Mantle版了
所以想推广Mantle最好的方式依然是塞钱，而农企是没有多少钱可塞的
除了塞钱之外，还要体现Mantle在效能和特性方面的双重优势，才能吸引足够多的开发商
效能方面，目前主要集中于Drawcall减负，功能性和局限性我都说过了，不必多谈

特性，可以考虑走类似CUDA的思路，但AMD对Mantle的态度一直不是CUDA那种真正的封闭标准，而是打着开放的旗号——理论上N卡也可以用，只要N卡也把架构搞成和GCN兼容，这当然是不可能的，但其他在CPU方面更弱势的移动厂商也许会考虑融入
AMD一直不敢像NV那样公开吃独食，就是因为AMD目前不论是市场还是生态环境都处于弱势方，唯一占便宜的是主机，但垄断主机显卡能给PC移植带来多大好处是难以定论的
所以作为弱势方，AMD就需要在公开场合表现出更多的宽容，争取更多的盟友，在Mantle这件事上AMD表现的不明显，HSA和OpenCL表现的很明显
Mantle没有独占特效也没关系，只要能体现出效能优势就行，真正发挥架构活化，如果同一个重负荷特效，Mantle的速度远高于DX，那我相信很多厂商会考虑的

至于现在，我看不出这个需要极端特殊情况下才能发挥明显优势的API有什么特别吸引人的地方，Mantle需要的不只是一个简单的Drawcall减负，可AMD现在也只想到这么多
别说什么“路还长着呢”，DX已经表现出跟进态势，OpenGL也一样，如果Mantle不尽快行动，后果不妙，没有多少时间留给AMD

我觉得地幔还是不错的 起码我这玩战地4 1080p 全高下许多地方提升不小 我的配置是fx8320 3.3g+ 7970rog 发一些c3的图吧 大家可以看看做上角cpu和gpu的占用率

[ 本帖最后由 cosmosmz 于 2014-3-2 22:52 编辑 ]

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原帖由 cosmosmz 于 2014-3-2 21:15 发表
我觉得地幔还是不错的 起码我这玩战地4 1080p 全高下许多地方提升不小 我的配置是fx8320 3.6g+ 7970rog 发一些c3的图吧 大家可以看看做上角cpu和gpu的占用率

这个配置，平均帧能有10%左右的提升，帧生成时间也能有一定进步
这我承认，都是事实
但这和玩家的期待还有一定距离
毕竟FX八核和i7这种CPU已经很强势了，drawcall肩负的效果远不如低端CPU明显

这里还是要赞一下孤岛危机3 对8核心优化的很不错 战地4 也不错:D

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-3-2 19:59 发表
哪有论坛嘴把式专家牛逼，回了N个帖子，一个数据不列，一个评测，一张图表都没
对于你这种货色我从不必客气

平板和超极本是未来PC游戏主流平台,这还需要列数据?
别人平板能720p最低特效,30fps玩大作就很开心了.
还dx9都来了.整个steam平台统计dx9才2%不到的用户用. xp用户没win8用户1/3多.
steam最火显卡是intel的hd系列.


图形学专家就活在自己的世界吧.技术永远不会改变,永远不会进步,不用高配玩游戏不叫爽玩. 233

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-3-2 20:38 发表

“你行你上”这招都搬出来了？
下一步是啥？学历？收入？房产证？

你愿意去表扬Mantle技术的前瞻性我不拦你，但你鼓吹这东西的实用性是两码事
就现在这个情况，我看不出它有太多亮点，如果以后能像CUDA那样加 ...

我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其实主要是intel）,intel 3G主频以上的cpu仅30%的市场（）。算上amd的apu是主要出货，你所谓的垃圾U是游戏市场的主力。
amd显卡使用率排名是7850,7770,5770，7970，6850，6870，7950，5450。

amd作为一个cpu和显卡提供者，推出一个技术，可以让所有使用
1 intel垃圾U（intel市场主力）+ amd中高端独显的
2 amd垃圾U（amd市场主力）+ amd中高端独显的
也就是受amd公司的主力消费者在部分游戏上（获得支持）突破DX的限制有更好的游戏画面。
这个被认为是没有使用价值的？

你作为一个开发这说不足总数x%（10?20?证据?）的用户有益对你来说是无价值的，就可以推广到对整体用户是没有价值的，对amd用户是没有价值的？
作为AMD显卡用户说这东西对我很可能有用就是键盘图形学家？

事实上，双核垃圾U+amd中高端独显这种所谓的常识错误身边有无数。本人身边80%的电脑是i3和apu的，其中有一半有独显，amd用户比nvidia多。
mantle对他们都没有用？

还是对他们有用对你没用就是没用？
谁关心mantle对你有没有用？

你可以尽管挖论坛的贴子，最近5年之内我喷的任何厂商游戏，如果我不能做到更好，请尽管批评。

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-3 11:43 发表


我还没有鼓吹mantle使用性就被你看出来了？还是我说这东西对我可能有用就是鼓吹实用性？

既然被你看出来了也就没什么好遮遮掩掩的。说市场至少不会像帧数那样没有数据无法证明。
事实上双核cpu占市场50%（其 ...

你近5年内喷过顽皮狗

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 11:49 发表

你近5年内喷过顽皮狗

i can do better

naughty dog
我可没喷画面

神海2这种游戏的设计还没有到连改进方案都提不出来的程度。

引用:

原帖由 mushroom 于 2014-3-3 12:00 发表


i can do better

naughty dog
我可没喷画面

神海2这种游戏的设计还没有到连改进方案都提不出来的程度。

是you could have而已，没法证实了
再说你能对uc2提出改进建议，不代表你能比uc2主创做得更好，with all due respect

[ 本帖最后由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 12:06 编辑 ]

引用:

原帖由 tdkgtm2014 于 2014-3-3 12:02 发表

是you could have而已，没法证实了
再说你能对uc2提出改进建议，不代表你能比uc2主创做得更好，with all due respect

恩，could have。没错

引用:

原帖由 cc0128 于 2014-3-3 11:25 发表
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平板和超极本是未来PC游戏主流平台,这还需要列数据?
别人平板能720p最低特效,30fps玩大作就很开心了.
还dx9都来了.整个steam平台统计dx9才2%不到的用户用. xp用户没win8用户1/3多 ...

我说我被困死在DX9那是国内开发，国外主流早就变成Win7+DX11了
你这种货色除了偷换概念还会什么？

Steam硬件统计是每一个登陆Steam的都可以参与统计
我有一个没独显的笔记本，只用于在Steam上聊天和购买东西结帐，我根本不用这个笔记本跑3D游戏，但我同样可以用它去参与统计，这根本说明不了什么

别人说话要求列详尽数据，自己说话列一个数字连详细分析都不说就有理了？
摩尔定律放在那里，就连大号笔记本跟台式机的性能差距都摆在那里（你可以找个廉价低端核显台式和外星人的双显卡笔记本比，来跟我抬杠，我知道你只有这点能耐）
更别提用平板和超级本和台式机比，现在这俩东西只能720p低特效勉强跑跑360移植游戏，以后PS4和X1这代的作品移植到PC跑的更费力，平板和超级本的主攻方向不是高端3D游戏，而是独立游戏、网游、网页游戏，这跟本楼讨论的东西有个屁联系

话说回来就算以后用平板和超级本的人越来越多，你自己去查一查AMD在这两块的市场份额是多少，有几个能用Mantle？这时候你怎么不管自己要数据了呢？

一个张嘴就是“不需要列数据”的人还有脸皮说别人活在自己的世界里，我看你这货色的脸皮不但可以防弹，防核武都没问题