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但是任天堂产品经理卖哥不答应

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 10:00 发表
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所以任天堂不出新机也没关系咯？

没关系啊，gta6,怪物猎人荒野又不出在ns上

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原帖由 jk02 于 2024-9-28 11:31 发表
掌机同步3A？那不把索尼打泥儿里去？

前提是你能同步的了。当年SFC巅峰期都没能把SEGA打下来，更何况是现在比微软和SEGA更强的Sony。

[ 本帖最后由 playerstation 于 2024-9-28 13:56 编辑 ]

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支持

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-28 11:03 发表


你這個回答與之前你所提到的「產能下降」的問題完全沒有關系。

产能下降的原因是技术脱节需要学习的同时美术工作量暴增。
而高频小幅度迭代，技术及时跟进不容易脱节，美术工作量增长平滑。
这是对于不接触PC的无知的任天堂来说的。

对于接触PC的第三方来说，那就是如果已经跟进，这种平滑换代会自然而然跟进，而以前不来新来的第三方也会有一部分因为上都要上了顺便兼容下装机量更大的前代。

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巫师3移植卖得好只能说是第一位站出来干这事的人，有这销量和评价也是应该的，巫师3之前你敢想这种游戏能上移动端？
巫师3之后有太多三厂优秀的移植作品上NS，前有EA寒霜引擎试水的和睦小镇，后有TECLAND超神移植的消光1。相比之下，霍格沃兹这种画面水平的移植，我只能说，除非没得选，否则为什么要选最烂的版本？
再就是，快2025年了，everybody是没其它设备，非要在NS上体验缩水移植3A吗？你NS2后续性能配置如果不给力，那就加速三厂脱离，有更好的平台为什么还要选任地狱的版本？
说到底，NS成功那是以前没得选，现在选择可太多了，移动设备又不是只能选你，别太看得起NS2可以复制NS的成功

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卖哥是不是魔怔了，一边觉得ns 2机能大幅提升大幅影响第一方的开发效率，一边又觉得提升不够影响第三方移植，你这两个观点不觉得矛盾吗

现在ns不就大作独不占，ns2难道还能更差？肯定会比ns第三方有大幅改善，只是多还是少的问题，如果说ns的巫师3和霍格沃兹是从无到有的话，ns2的悬念只是部分有，大部分有的差别了，全部有应该没戏，至少顶级大作(gta没有)，其他什么fifa,cod,apex,堡垒之类的营收大户能达到让人正常游玩的程度就是大幅进步了，毕竟这帮东西占了索尼50%的收益

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原帖由 ジム 于 2024-9-28 15:26 发表
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巫师3移植卖得好只能说是第一位站出来干这事的人，有这销量和评价也是应该的，巫师3之前你敢想这种游戏能上移动端？
巫师3之后有太多三厂优秀的移植作品上NS，前有EA寒霜引擎试水 ...

看得出來，你從一開始就搞錯了Nintendo這樣做的定位。認為這種移植是一種「排他」性質的移植，認為Nintendo這樣做，是為了讓其它主機上的用戶來買自己的版本。

但其實不是，這種3a移植，從一開始就不是以「讓別的主機用戶玩我主機上出的版本」這樣的想法而實施，它面向的用戶，實際上是那些並不十分核心與看重遊戲的中度和中輕度用戶。這些用戶對於3a遊戲的態度並不像此類遊戲的鐵fans那樣積極，但也不似純輕度用戶那樣無所謂，而是「如果有機會玩到就玩，玩不到也無妨，並不會為它去多購買一個主機」的這樣的態度。

這樣的用戶群體，一般的主機用戶中並不算多，所以他們的需求常常被忽視。但在現今擁有1.4億以上銷量的Ns上，他們卻是一個數量已十分龐大的群體了，畢竟Ns用戶的基數大。那麽，移植第三方的3a，為這些數量巨大的中度和中輕度用戶服務，可以獲得相當銷量的同時也滿足他們的需要，又何樂不為呢？也許這些用戶在買過這些「最爛的版本」後喜歡上了這個遊戲，你又怎能斷定，他們在以後一定不會去追求更好的版本，名氣外延效應對這個遊戲本身的行銷應該也是有價值的吧？

你考慮問題是站在這些遊戲的重度用戶的角度去看待，自然不會理解那些中度和中輕度群體所須滿足的欲求，這也並非有什麽問題，但可以看到，即便你說的這些重度用戶會去選擇最優的版本，但也沒幹擾Ns主機上那些中度，中輕度，秉持可玩可不玩態度的用戶群體去購買這些移植作品，貢獻銷量，有這樣容易的錢入賬，為什麽不能去賺呢？想必這些第三方廠商，也不會希望它們辛辛苦苦開發出來的3a只能在一個固定的，會不斷流失用戶的核心圈裏流通，一點也不去考慮它的外圍吸粉和延伸出圈的價值吧？胳膊上綁定兩公尺的勺子無論如何送不進自己的嘴裏，但能否用它去餵桌子對面的人？如果對面的人也是只有這樣的長勺可用呢？

另外，說到Ns以前沒得選，我記得那個時候大量的平板遊戲充斥市場，用戶群體所持的大都是「便攜機遊戲已落伍，會在智能機和平板遊戲面前喪失傳統市場，3ds、Psv等便攜機都在迅速退出，Ns這種遊戲機根本沒有行銷空間，會比Wiiu更失敗」等等一類的觀點，直到今天，不是也有人提到Ns的成功讓整個業界都很意外嗎？可見，並非是以往的市場「沒得選」，Ns會成功，便是有它成功的理由，譬如它的設備平衡性，就需要現在Sd這些吃電魔王，風扇勇者的便攜設備學個幾年的。它能成功，必然不是只靠運氣。當然個人也認為，後續機種，未必能夠復製前輩的成功，想來Nintendo的設計師們也是知道這一點，才會對推出後繼機持「謹慎」態度，會更加嚴密的評估市場的需要，挑選合適的時機上市。而購買善於移植3a的工作室，也是為了能夠爭取更多的時間。這不需要我們為它擔心什麽。

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原帖由 link520 于 2024-9-28 17:50 发表
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卖哥是不是魔怔了，一边觉得ns 2机能大幅提升大幅影响第一方的开发效率，一边又觉得提升不够影响第三方移植，你这两个观点不觉得矛盾吗

现在ns不就大作独不占，ns2难道还能更差 ...

当然可以更差，那就是独不占外加任天堂自己憋不出几个游戏来。

快速迭代同时可以解决任天堂换代时需要面对技术大幅进步和美术工作量大幅提升的问题和性能不够另存为第三方移植成本大的问题。
间隔长提升幅度大但是性能提升到位，无法解决任天堂的问题，但至少可以解决第三方的问题。
最坏是既提升幅度大，又没提升到位。

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 14:42 发表

产能下降的原因是技术脱节需要学习的同时美术工作量暴增。
而高频小幅度迭代，技术及时跟进不容易脱节，美术工作量增长平滑。
这是对于不接触PC的无知的任天堂来说的。

对于接触PC的第三方来说，那就是如果已 ...

好像有點看明白了，賣哥所說的，應該是一種自己想象中的，Ns的後繼機如果性能大幅度超出了Ns本身的機能後，作為給N主機提供遊戲軟體最強最大的廠商Nintendo，所「可能遇到」的一種情況。或者說是一種「未來的可能」，和現在沒關系。

這，只能說賣哥啊，我們現在討論的問題只是現在。以後，未來會出現什麽，跟我們現在的話題應該沒有太大的聯系，你說呢？

另外，其實像是這些問題，Nintendo及其旗下子企業，也不是沒有考慮的，如Nintendo早在去年春季就發布招聘，為可能的新主機組織後備開發團隊

再者如Nintendo旗下的Monolith，也多次發布招聘信息，最近一次就在今年8月

其實人家一直都沒有放送對未來的考慮，也都已經籌備許久，肯定不需要賣哥為他們擔憂的。

卖哥的意思是任天堂做掌机左右都不合适，做主机又打不过，只能转型做手游

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 18:09 发表

当然可以更差，那就是独不占外加任天堂自己憋不出几个游戏来。

快速迭代同时可以解决任天堂换代时需要面对技术大幅进步和美术工作量大幅提升的问题和性能不够另存为第三方移植成本大的问题。
间隔长提升幅度大 ...

賣哥太喜歡為他人擔憂了，但實際上不存在這樣的問題，人家肯定不是到了現在才開始籌備新機的開發團隊

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-28 18:09 发表
当然可以更差，那就是独不占外加任天堂自己憋不出几个游戏来。

快速迭代同时可以解决任天堂换代时需要面对技术大幅进步和美术工作量大幅提升的问题和性能不够另存为第三方移植成本大的问题。
间隔长提升幅度大但是性能提升到位，无法解决任天堂的问题，但至少可以解决第三方的问题。
最坏是既提升幅度大，又没提升到位。

你是不是把第三方拟人化了，好像机能不能达到一个阀值就完全不搭理一样，只要不跟ns一样需要专门团队优化一年，适当的优化并不是第三方的门槛，并不是第三方需要机能1，哪怕你0.9第三方都不理你，如果说ns只有0.2第三方要花大价钱大力气才能移植，ns2做到0.7-0.8我觉得没什么问题，大部分第三方只要稍微优化一下也能轻松上(重点是不需要专门的团队)

本帖最后由 link520 于 2024-9-28 18:25 通过手机版编辑

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xss这么多第三方抱怨优化难，不照样有95%的第三方登录，xss优化这么难才这么点销量都要抢着登录，任天堂上销量不比xss高多了第三方为什么不愿意再优化一下上ns2

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原帖由 @ジム  于 2024-9-28 15:26 发表
巫师3移植卖得好只能说是第一位站出来干这事的人，有这销量和评价也是应该的，巫师3之前你敢想这种游戏能上移动端？
巫师3之后有太多三厂优秀的移植作品上NS，前有EA寒霜引擎试水的和睦小镇，后有TECLAND超神移植的消光1。相比之下，霍格沃兹这种画面水平的移植，我只能说，除非没得选，否则为什么要选最烂的版本？
再就是，快2025年了，everybody是没其它设备，非要在NS上体验缩水移植3A吗？你NS2后续性能配置如果不给力，那就加速三厂脱离，有更好的平台为什么还要选任地狱的版本？
说到底，NS成功那是以前没得选，现在选择可太多了，移动设备又不是只能选你，别太看得起NS2可以复制NS的成功

谁给你的自信，sd不也就卖了400w的东西，新版本更是砍掉了399版本直接500多了，win掌机加起来都只有任天堂零头的零头，你倒是可以选，任天堂第一方你也没得选，最轻最便宜的掌机你也没得选，唯一能选的的就是高价win掌机，机能是很强，但是有什么用