引用:

原帖由 da3ren 于 2008-8-31 22:41 发表

不是完美黑暗就是永恒黑暗咯

缩卵仔你又跑出来敲地板啦?

还任饭呢，永恒黑暗和完美黑暗都分不清

我不是任饭都知道差得太远了

不过永恒黑暗虽然画面不太好，好歹还是可以秒掉N64的

[ 本帖最后由 clond 于 2008-8-31 23:17 编辑 ]

别侮辱任饭好不好，这种货色和任饭有什么关系...

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-31 23:16 发表


还任饭呢，永恒黑暗和完美黑暗都分不清

我不是任饭都知道差得太远了

不过永恒黑暗虽然画面不太好，好歹还是可以秒掉N64的

哟，任饭就得知道老任的所有游戏
我是看错游戏名了，可至少比阁下这种眼睛有毛病，连斗大的字都看不清的缩卵仔好吧

分析一下clond同学的逻辑

主贴明确说了，Wii和GC同期的第一方传统游戏阵容基本一致

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-30 21:38 发表
正因为整容基本差不多所以才被喷了

你要知道wii的销量可要高多了，游戏阵容却不见得强多少

引用:

原帖由 da3ren 于 2008-8-30 22:43 发表

笑话，Wii销量高，任天堂的传统游戏制作数量就能提高吗

Wii销量是GC的两倍，任天堂一年发行的游戏数量就能是GC时期的两倍吗

照你的逻辑，PS3的销量比PS2同期低得多了，SCE每年的游戏数量是不是就比同期PS2缩 ...

通过以上对话可以看出clond这样回复的原因不外乎两点，一是clond眼睛有问题，没看到“第一方”这几个字，二是脑袋有问题，逻辑错乱

接下来看clond的回帖

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-30 23:38 发表
原来销量不影响游戏阵容？那你们销量战那么high有毛用啊？你们不是最喜欢战销量了吗？原来“赢了”的结果就是还是差不多的阵容啊

到这里基本可以确定这位同学是眼睛有问题了，连“第一方”这几个字都没看到

引用:

原帖由 OOGIK 于 2008-8-30 23:54 发表
所以说你脑子有问题了
LZ的第三方是拿WII跟GC比较并增长了
你拿这个来黑WII吗？

引用:

原帖由 clond 于 2008-8-30 23:58 发表

多了70个游戏，so what？手机游戏更多呢，数量数都数不清呢

ngc年代任饭津津乐道的“精品率”，现在呢？

任饭真的对第三方满意了吗？

真满意了那怎么任区的人对第三方那么怨念，为什么那么多任饭说， ...

通过回帖我们可以看出
第一，clond回避了自己眼睛有毛病，直接把“第一方”这几个字省略的问题，缩卵转移话题：
多了70个游戏，so what？手机游戏更多呢，数量数都数不清呢————游戏阵容没变，喷；阵容增加，依然是喷，不过变成喷质量
ngc年代任饭津津乐道的“精品率”，现在呢？————逻辑思维跳跃很强大
任饭真的对第三方满意了吗？————没人跟你讨论对第三方到底满不满意

通过以上分析，我们可以看到clond的强大的缩卵转移话题的能力
1.改变喷的方向：喷游戏阵容没变，事实是阵容增加，转移方向喷数量
2.直接开启新话题：本来主题是“任饭对第一方游戏阵容是否满意”直接变成“真的对第三方满意吗”

缩卵仔以为抓到小辫子了，头又露出来了o(∩_∩)o...

引用:

原帖由 csish 于 2008-8-31 20:00 发表

肯定不如gc啊，gc时代欧美基本跨平台，现在呢？
波斯王子之类都没了，用些日本小厂的三流货色充数没意义的

少了跨平台,多了独占,怎么不如?如果想用独占都是充数来反驳我就算了,我觉得在机能差距较大的情况下,只给点缩水移植才是充数的体现.这大半年来,Wii第三方新作消息几乎月月不断,光凭这点就不是当时GC可比.

希望你能给我列个单子,Wii相比GC少了哪些欧美跨平台作品(记住是和GC比),同时多了哪些.顺带一提,波斯王子不是没有Wii版,只是单独制作了

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-8-31 00:29 发表
Wii的第三方？

这游戏你玩过没,或者看过视频没有,你不会单纯看了游戏截图就拿来喷任的第三方吧??

索引一下对话：

按照随硬件量增长，游戏数量也应该增加的通常规律，硬件卖得多，那么游戏稍多很正常现象才对，但是看不到Wii比GC明显多，不说按照比例增加，起码要有多的感觉啊。

另外，显然，GC我还能列举出，例如高尔夫，口袋系，还不说OOT复刻，接下来的2003年年末有马车，MP5，大金刚。次年还有如滑雪，皮克敏2，超纸马，瓦里奥世界，大金刚，MP6，马网，马棒，四只剑。在明显颓势的更年期都还有FE，MP2，LP等大作和每年一个的MP

请列举Wii的2008年底的传统游戏还有次年的

Wii的体感游戏大于5款，建议多了解Wii的游戏细节，明显依靠体感的还有很多，最典型的是瓦里奥。

GC有无耻C社力顶，当时说的是原创5连发好不，生化那个复刻得美啊，另外世嘉也去捞了不少油水，舆论趋势一片大好，还有诸如孪蛇等项目，在多平台游戏上除了销量不济，素质往往都很高，手柄和读盘速度又有优势。

Wii除了育碧个缩头，其他都算了，SE和GC时差不多，多平台皆是缩水版，倒胃口不说，操作还不爽。

还有，只拿日本局部说全局不甚好，只说任天堂自己不说第三方游戏也不太好，要只说索尼和微软的话，那他们有可能是任天堂对手吗？

你第三方数据哪里来的？

说任天堂是因为在Wii一片大好情况下，在传统游戏方面和GC的表现无异，而且并没有强推精品传统大作的趋势，传统游戏阵容并没有GC来得好。反观XO在传统游戏上的表现，明显已经和任拉开一定距离，起码从好游戏数量上来说。另外，个别游戏的爆炸性作用在GC上不明显，而Wii的运动就很明显了，但那不是传统游戏。

其实，原来GC失败是个奇迹，很多人任饭很失望，而如今Wii在传统游戏方面（不仅仅是任自己）的表现不甚理想，明显属于不思进取类型。

谢谢

引用:

原帖由 da3ren 于 2008-8-30 23:15 发表
第一，应该是随着硬件销量的增长，第三方的该平台游戏数量增加。无论硬件卖得如何，制作能力摆在那里，任天堂的游戏部门还是那么几个，并没有大肆扩张，所以传统游戏的数量同GC时期相比没有明显增多。

第二，请列举Wii的2008年底的传统游戏还有次年的
请不要问这种傻问题，让我们用同期发行游戏比较

当年的原创五连发就结果来看只是个笑话，要说生化复刻，Wii有几个生化？SE同GC时期差不多，能说出这话你也让人佩服了。当年SE对GC的支持仅有一个FFCC，还是利益交换的结果，现在呢？

第三方数据可以从任天堂官网找

何谓强推精品传统大作，怎样才叫强推精品传统大作？
爆炸性作用？期待用传统游戏来引发主机的爆炸性销售，阁下不是在痴人说梦吧
GTA够强吧，光环够屌吧，发售当月主机销售增加了几个百分点？

GC失败是个奇迹，第一次听到这种观点，阁下异于常人啊
最后，在下定论的时候请给出数据的支持。

第一，Wii很多游戏都是原本GC的续作的移植修改版，比如TP。也就是说很多游戏其实是GC时就制作得差不多了，加上Wii的硬件架构，我完全有理由相信是这样。游戏不在于发售得多，而在于制作得多，让大家感觉到值得等待。

第二，既然你觉得GC和Wii差不多，那么我们往下继续同期比较。我提下一年的概念仍然是和GC同期进行比较啊，GC发售第三年，虽然硬件疲软，但软件仍然还是那样优秀和高产，你觉得硬件坚挺的Wii的第三年能看到大量优秀传统游戏在此集结？C社我说的是趋势问题，现在哪个厂说了，并实质上力挺Wii？但是我们以前能听到诸如坂垣伴信力挺XO这样的声音，给人感觉就是Wii得不到第三方大力支持。至于生化，个人觉得诚意不如GC。至于SE，我确实说得有点过，聪哥确实争取不容易，Wii也诚然多了些陆行鸟和DQS之流半异质，谢谢指出。另外，想要客观比较，需要从同期销量，口碑，第三方支持力度等方面入手，不仅仅要考虑客观数字，更要考虑相对数字，你觉得PS3出了多少第三方软件了呢，Xo呢？又比如参考SE在XO和PS3的动作来评价SE对Wii支持力度。还有就是GC是9月发售，Wii是年底发售，也有区别哦。卖GC硬件亏多少，卖Wii硬件赚多少，当时一个游戏能换几斤大米等等。你只说志愿军击败了多国部队，不说双方伤亡比例，那么就太不客观了吧。也就是说每台机器搭配的传统数量是个相对客观的概念，看看GC的辉煌吧。

第三，第三方软件数数据我没找到，希望指出，我不知道那些网上购买的和某些垃圾体感算不算游戏？N64依靠少数精锐吃苦不少，故GC时期便略微修正方针，批量精品，以弥补游戏口味，填充新意。有时不能光看数量，GC是出名的普遍精良，Wii则是杂草丛生。传统游戏引发增长，我不知道PSP的猎人是不是，起码DS的第一步崛起依靠了马车和动物，然后才是所谓的异质的脑白金和狗狗的爆发，虽然它们先发售。任天堂每年圣诞节热销都是传统游戏功劳。传统游戏为啥不能力挽狂澜，可以说没有GTA的PS2和没有光环的盒子会失去不少欧美市场，但是失去塞尔达的GC并不会损失太多，任天堂需要能扩大用户的软件，但是我不希望看到运动会。

我说GC不应该失败居然还要我拿证据论证……我列那么多任天堂接下来的发售游戏数据却被无视……恳请列出Wii接下来的游戏发售列表，你甚至可以加上皮克敏，塞尔达之类没有影子的游戏，也觉得看着不过瘾。
好吧，说下，GC从软件精良和硬件经典两点上几乎完全战胜对手，不过玩家口味取向，市场主流走向和第三方支持上存在巨大异变，加上收缩酝酿DS和革命，所以任天堂输掉了本不应该输掉的比赛。

引用:

原帖由 da3ren 于 2008-8-31 20:08 发表
指出几点错误,不想对你再说什么,通篇都是我觉得我觉得,完全没有半点数据的支持,如果这样你可以自己脑内补完

1.GC初期也有许多游戏是原本预定在N64发售的，如生化危机0，星际火狐大冒险，完美黑暗，巨人多西
所以我们完全可以用同期游戏来比较Wii和GC

2.一些数据  GC 第三方 2003.9.5~2004.9.30  
  
游戏57款  大作无   矮子里拔将军,一些比较有影响的游戏
跨平台: 牧场物语  龙珠Z 火影  海贼王 索尼克   洛克人X
独占:   PS03  霸天开拓史 MGS双蛇 机动战士

这就是优秀和高产的GC游戏!!!普遍精良的GC游戏!!!!这样的主机失败是奇迹!!!!!
哈哈哈o(∩_∩)o...世界真奇妙

麻痹，不是我觉得难道是上帝觉得？假惺惺装客观也太扯了吧，请问你有个啥数据？第三方发售数量这种牛头不对马嘴的数据（目前不清楚这个数据涉及多少非零售）。
动不动就想一句话敷衍我的全部疑问？我真的没有说点数据性的内容？

我现在的问题，如果说目前的1～2年的同期比较，GC和Wii还算有得比的话，姑且就算目前没有让传统玩家失望，那么在接下来的发售后3～4年呢？相信到时就能明确见分晓。此时，势如破竹的Wii和困窘的GC在传统游戏上的贡献到底应该有何区别，请大胆预测一下Wii的发售游戏吧，不要揪着数据不放了。

你能在N64到GC过渡期，找出像ZeldaTP这种明显拖到下一代的经典例子么？本因该除去第三方因素不说的，即使算上，恕我愚昧无知，确实没有听说它们原来是N64上制作，GC上又发售的。错误我就不纠正了，确实你也不想犯错。至于GC挪到Wii（我只说任自己的），有TP，M128-银河，晓女，超纸马。我不知道是不是纯GC玩家会很郁闷。

我其实勉强接受你的观点，因为将GC晚期传统游戏挪到Wii初期上面之后，两者对任自身部分来说早期确实都是一个量级上的。

我没有提问，不知道你列第三方游戏干嘛，时间还那么有局限性。不过既然你列出一些GC游戏，那么对比你第三方的Wii游戏，找出亮点对比吧，按照你的Wii传统部分不比GC差的观点，GC都不精英，那Wii也一样渣了。另外，我再补充一些GC的第三方吧。仙乐，FFCC，生化系之类熟悉的就不多说，说说销量不济素质不错的游戏甚至系列（不少是跨，但素质基本都不错），比如红侠，SC2，斑鸠，梦幻之星，分裂细胞，杀手7，萝卜GC，波斯猴，撕裂的天堂，赛车（除了极飞系还有其他一些，如F1），乐高星球，虚拟人生，雷曼，猴球，吃豆人，火影，NBA（几个系），冰球，棒球，橄榄球和足球（都是几个大系），荣誉勋章等等。如果GC的阵容都嫌不好，那么就实在没话说了。相比Wii的第三方，我现在没有看到多少值得特别关注的，如果你愿意说点啥，我没有意见。

另外，你主要观点是啥？
GC和Wii进行传统游戏同期对比，什么结果？
我一直强调的要按照已发售将发售游戏数量和平均每台主机拥有游戏数量（Wii可以适当减少主机数量，因为异质体感有一定影响因素），并过滤垃圾游戏，还要参考其他主机的情况，然后进行同期比较，但是没有得到你的呼应。你只是单独强调某时期已发售游戏数量，有个屁用啊。

我的结论是Wii的传统游戏不如GC，GC传统游戏方面还是很不错的，佳作数量和优秀品质值得肯定，无论第三方还是任本身。Wii偷走一点GC资源发家却并没有根本上解决传统游戏的壮大问题，也没有让传统游戏玩家很满意。

你如果嫌我烦可以缩起来，我不会怪你。

[ 本帖最后由 wants 于 2008-9-1 02:13 编辑 ]

引用:

原帖由 da3ren 于 2008-8-31 23:38 发表

哟，任饭就得知道老任的所有游戏
我是看错游戏名了，可至少比阁下这种眼睛有毛病，连斗大的字都看不清的缩卵仔好吧

分析一下clond同学的逻辑

主贴明确说了，Wii和GC同期的第一方传统游戏阵容基本一致


...

列了这么多是不是很有成就感？

你觉得你列这些很有逻辑吗？值得反驳的话我上个帖子就回了。懒得理而已。

NGC和N64时代的两个代表性作品啊。我估计过两天分不清马里奥和瓦里奥的人也要开始自称任饭了

[ 本帖最后由 clond 于 2008-9-1 02:03 编辑 ]

赞都来不及，我是一点抱怨都没有

老任给了我一最好的游戏：银河战士PRIME3、大乱斗X

引用:

原帖由 shkillone1 于 2008-9-1 00:28 发表

少了跨平台,多了独占,怎么不如?如果想用独占都是充数来反驳我就算了,我觉得在机能差距较大的情况下,只给点缩水移植才是充数的体现.这大半年来,Wii第三方新作消息几乎月月不断,光凭这点就不是当时GC可比.

希望你 ...

哪里多了独占？求大作独占列表，虾兵蟹将要来何用？
真多了独占，你以为马甲雷之流还在yy什么ff13啊，so4啊，bh5什么的，还常常被人挖坟干什么？

不出Wii，这些传统游戏照样能在GC上玩到，而且不会缩水。这样对传统玩家来说，Wii的意义除了骗钱外究竟是什么？

大家都是闲得蛋疼

引用:

原帖由 clond 于 2008-9-1 02:02 发表


列了这么多是不是很有成就感？

你觉得你列这些很有逻辑吗？值得反驳的话我上个帖子就回了。懒得理而已。

NGC和N64时代的两个代表性作品啊。我估计过两天分不清马里奥和瓦里奥的人也要开始自称任饭了

哟。。。敢情缩卵仔你能忽略自己的喜好，玩遍微软的所有游戏
做软饭做到这种德性也是不容易啊

至于说逻辑还是看看你自己吧，能反驳你就反驳，不能反驳你就缩卵嘛
加一句“懒得理”能让你下台时的脸色好看点吗？

引用:

原帖由 da3ren 于 2008-9-1 12:39 发表

哟。。。敢情缩卵仔你能忽略自己的喜好，玩遍微软的所有游戏
做软饭做到这种德性也是不容易啊

至于说逻辑还是看看你自己吧，能反驳你就反驳，不能反驳你就缩卵嘛
加一句“懒得理”能让你下台时的脸色好看点吗 ...

玩不遍,但我也不会指着PGR4说这是微软拉力+

要看反驳?找我前面的帖子就可以了.很多话不用说第二遍

不是我觉得难道是上帝觉得？假惺惺装客观也太扯了吧，请问你有个啥数据？第三方发售数量这种牛头不对马嘴的数据（目前不清楚这个数据涉及多少非零售）。
动不动就想一句话敷衍我的全部疑问？我真的没有说点数据性的内容

TNND，又是一个眼睛有问题的，我不是说了数据任天堂官网找
我倒是不知你说了啥数据，列举的一些游戏不正说明GC和wii同期的第一方传统游戏阵容相差不大吗

我现在的问题，如果说目前的1～2年的同期比较，GC和Wii还算有得比的话，姑且就算目前没有让传统玩家失望，那么在接下来的发售后3～4年呢？相信到时就能明确见分晓。此时，势如破竹的Wii和困窘的GC在传统游戏上的贡献到底应该有何区别，请大胆预测一下Wii的发售游戏吧，不要揪着数据不放了

预测个B，我能未卜先知？我举的数据没看到吗，因为GC和任天堂的传统游戏阵容差不多，所以只能比较第三方
欧美第三方大多跨平台，所以只列举日版游戏

GC 第三方 2003.9.5~2004.9.30  日版
  
游戏57款  大作无   矮子里拔将军,一些比较有影响的游戏
跨平台: 牧场物语  龙珠Z 火影  海贼王 索尼克   洛克人X
独占:   PS03  霸天开拓史 MGS双蛇 机动战士

这样的游戏阵容wii还不能超越？

你能在N64到GC过渡期，找出像ZeldaTP这种明显拖到下一代的经典例子么？本因该除去第三方因素不说的，即使算上，恕我愚昧无知，确实没有听说它们原来是N64上制作，GC上又发售的。错误我就不纠正了，确实你也不想犯错。至于GC挪到Wii（我只说任自己的），有TP，M128-银河，晓女，超纸马。我不知道是不是纯GC玩家会很郁闷。

你说从GC挪到wii就是既定事实了？所以说你发言都是“我觉得我觉得”的，任天堂难道曾经在GC上发表过马银，晓女，超纸马？用自己的YY来作为论据你能说服谁？
我列举的N64转移到GC的游戏大都发表过，可以试玩，百度上搜索“N64幻之游戏”可以找到相关资料
如果说GC玩家很郁闷，N64玩家不是更郁闷？这就是失败主机的宿命。

我没有提问，不知道你列第三方游戏干嘛，时间还那么有局限性。不过既然你列出一些GC游戏，那么对比你第三方的Wii游戏，找出亮点对比吧，按照你的Wii传统部分不比GC差的观点，GC都不精英，那Wii也一样渣了。另外，我再补充一些GC的第三方吧。仙乐，FFCC，生化系之类熟悉的就不多说，说说销量不济素质不错的游戏甚至系列（不少是跨，但素质基本都不错），比如红侠，SC2，斑鸠，梦幻之星，分裂细胞，杀手7，萝卜GC，波斯猴，撕裂的天堂，赛车（除了极飞系还有其他一些，如F1），乐高星球，虚拟人生，雷曼，猴球，吃豆人，火影，NBA（几个系），冰球，棒球，橄榄球和足球（都是几个大系），荣誉勋章等等。如果GC的阵容都嫌不好，那么就实在没话说了。相比Wii的第三方，我现在没有看到多少值得特别关注的，如果你愿意说点啥，我没有意见。

这一段我不想反驳啥，自己到任天堂官网找GC详细的游戏发售表，在对比同期wii游戏发售表
欧美第三方不必列举，大多跨平台，没比较价值

GC和Wii进行传统游戏同期对比，什么结果？
我一直强调的要按照已发售将发售游戏数量和平均每台主机拥有游戏数量（Wii可以适当减少主机数量，因为异质体感有一定影响因素），并过滤垃圾游戏，还要参考其他主机的情况，然后进行同期比较，但是没有得到你的呼应。你只是单独强调某时期已发售游戏数量，有个屁用啊。

我的观点是什么，就是同一时间段的Wii和GC的传统第一方游戏差不多，就是这么一个观点
让我们的讨论建立在事实的基础上

至于按照你说的来比较，那工作太庞大了，要查找大量的资料
你以为脑袋拍拍结论就出来了？

我的结论是Wii的传统游戏不如GC，GC传统游戏方面还是很不错的，佳作数量和优秀品质值得肯定，无论第三方还是任本身。Wii偷走一点GC资源发家却并没有根本上解决传统游戏的壮大问题，也没有让传统游戏玩家很满意。

结论?

这就是典型的忽视基本事实，以自己的荒谬理解为依据而得出的错误结论

你这人不适合做分析工作。

欧美第三方大多跨平台，所以只列举日版游戏



当年跨平台游戏也会有gc一份呢