影响kb历史地位最大的问题就是他职业生涯前期是个副手

充其量也就是个加强版的哈弗利切克，甚至都算不上加强版。

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20透3中最高！

远的不说，1次MVP如果要加上“可怜的”这样的前缀的话，连奥尼尔都躺着中枪了好不好……

[ 本帖最后由 erre_1 于 2012-3-21 10:01 编辑 ]

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原帖由 erre_1 于 2012-3-21 09:44 发表
远的不说，1次MVP如果要加上“可怜的”这样的前缀的话，连奥尼尔都躺着中枪了好不好……

问题是那一次常规赛MVP的确是“可怜的”。。。。。。。。。。。因为纯粹是黑保罗。。。。。。。那年的MVP保罗毫无疑问的啊。。。。。。。。。。。。

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原帖由 一闪一闪囧囧星 于 2012-3-21 10:21 发表

问题是那一次常规赛MVP的确是“可怜的”。。。。。。。。。。。因为纯粹是黑保罗。。。。。。。那年的MVP保罗毫无疑问的啊。。。。。。。。。。。。

湖人57胜西部第一，黄蜂56胜西部第二，交手战绩湖人占优。

看上图对比下科比保罗的队友，无论是出场数以及阵容稳定性还是数据，黄蜂都压过湖人一筹。那年黄蜂，全明星west， 11+11的Chandler，场均16的Peja，第六人Pargo，反观湖人，嫂子交易来后在湖人的数据18.8+7.8,拜纳姆只打了35场，更重要的是，在08年4月12日默认的MVP争夺战的直接对话中，科比用17中9拿下28+10+8完胜13中4的保罗，MVP不给科比？给谁？

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原帖由 CK355 于 2012-3-21 11:00 发表


湖人57胜西部第一，黄蜂56胜西部第二，交手战绩湖人占优。

看上图对比下科比保罗的队友，无论是出场数以及阵容稳定性还是数据，黄蜂都压过湖人一筹。 ...

MVP不是一场就定论吧，那年整赛季算下来，的确是保罗比科比发挥的好，这里面应该是常规赛第一名和科比从来没获得过MVP的因素占了一部分，毕竟一个联盟的顶尖球星，连MVP都没获得过，那得笑掉大牙了，

NBA毕竟是个商业赛事，一切还是要从市场看齐的

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原帖由 CK355 于 2012-3-20 18:09 发表
乔丹，拉塞尔，麦肯，贾巴尔，魔术师，大鲨鱼，伯德，奥拉朱旺，邓肯，张伯伦，摩西马龙，威利斯里德  别的先不管 一个生涯只有2次冠军和FMVP的人还不是连庄是怎么比生涯一次3连一次2连2FMVP的人历史地位高的？ 依据是啥？
还有摩西马龙，一个生涯只有1次冠军和FMVP的人就因为3连MVP所以历史地位就要比科比高？  看来吾皇一冠超科比并不是空穴来风啊

要说你这种人啊逻辑思维真是混乱到极点啊！
从开始你上来自己找喷，就是讨论的个人荣誉方面，事先已经说了刨除集体荣誉！这个是讨论的前提！你动不动就抬什么冠军次数和一防二防无非是底气不足罢了！
威利斯里德获得2次FMVP，1次常规赛MVP，新人王（还是第二轮新秀），69-70赛季里德成为NBA历史上首位在常规赛，总决赛和全明星赛中均获得MVP的球员，还同时入选了年度最佳阵容一和最佳防守阵容一队，完成了联盟少有的大满贯！总决赛中“王者归来”更是NBA的经典，个人荣誉当然超越科比，科比作为后来人没有足够令人信服的资本凭什么超越前者？
摩西马龙当年带领球队获得总冠军4-0横扫强盛的洛杉矶，FMVP真正的当只无愧！
常规赛MVP的获得难度大家都清楚！摩西马龙职业生涯3次常规赛MVP，1次总决赛MVP，6次篮板王，个人荣誉方面无论MVP总数和单项王数都比科比强，这有什么问题么？

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2012-3-21 23:15 编辑 ]

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原帖由 CK355 于 2012-3-21 11:00 发表


湖人57胜西部第一，黄蜂56胜西部第二，交手战绩湖人占优。
看上图对比下科比保罗的队友，无论是出场数以及阵容稳定性还是数据，黄蜂都压过湖人一筹。那年黄蜂，全明星west， 11+11的Chandler，场均16的Peja，第六人Pargo，反观湖人，嫂子交易来后在湖人的数据18.8+7.8,拜纳姆只打了35场，更重要的是，在08年4月12日默认的MVP争夺战的直接对话中，科比用17中9拿下28+10+8完胜13中4的保罗，MVP不给科比？给谁？

原来所谓的常规赛MVP评比只看二队常规赛胜场数和某1场比赛的成绩，而不看球队的战绩提升和球队的变化啥的啊！真好笑~~~~~~~~
07-08赛季黄蜂队由上赛季仅30几胜的成绩提升到50几胜，取得了该队在NBA常规赛历史上最好战绩西部第二，保罗更是入选了常规赛最佳阵容，并超越了纳什和基德，成为了联盟的助攻王和抢断王。评比之前很多人都没想到竟然会给科比，说科比这个MVP有争议也没啥问题，至少算不上一骑绝尘当之无愧！
只是觉得他作为被你这个科密奉为NBA历史前四，队史超越魔术师的传奇人物仅仅获得的一个常规赛MVP，还是有争议的，比较遗憾和没有说服力而已！
他要是不被你这种科密捧为什么历史前几，齐肩帮主超越魔术师，那么这些个人荣誉和别人比还是挺值得骄傲的，但是要想和真正的前十比，他的个人荣誉方面只是没啥统治力和说服力，这就是我的观点！

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2012-3-21 23:20 编辑 ]

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原帖由 CK355 于 2012-3-20 18:54 发表
给你两个历史地位的贴，里面，论据，推理，结论，数据，一清二楚。 复制粘贴没什么意思。而且无论怎样您始终始终相信您那一套。
http://bbs.hoopchina.com/1442367.html
http://bbs.hoopchina.com/1390839.html

第二个是科蜜发的。   你可以自己爬下楼，里面争论的焦点大部分在于胖科呆三人的排序，但凡能找出有一个人说科比不配前十还没被大家战死那就算你赢了。   

跟一个认为威尔斯，摩西地位比科比地位高的人纠结历史地位实在是很纠结，您要是不服气，在那里跟贴贴出你的论据和证明就可以了，看好你。

你的思维逻辑混乱程度真不是一般人比的了的！
请注意我们讨论的不是什么历史地位，而是个人荣誉！比较的也是作为联盟顶尖球员们的个人荣誉，事先说了刨除掉集体荣誉，这方面科比相比别人是弱势和没有说服力的有什么异议？
大鲨鱼时代那3个总冠军数无形中给科比的历史地位增加了很多优势，获得总冠军要靠整个球队的经营运作和团队配合等甚至是运气，毕竟有贝勒爷这种8次亚军的倒霉蛋，也有马龙，斯托克顿，尤因，巴克利等很多失败者为证！但是历史上真正统治过联盟的球员在获得过FMVP和总冠军的同时，哪个真正被认为是统治过联盟的是单单靠FMVP，哪个不同时获得2,3个以上的常规赛MVP？连马龙，纳什，老北京这样的卢瑟都能获得2个常规赛MVP，科比只有可怜的1次常规赛MVP还饱受争议说明什么？说他是超级巨星之一我承认，说他真正统治过联盟或者一个时代，那是笑话！！！

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原帖由 空间无极限 于 2012-3-21 22:43 发表

只是觉得他作为被你这个科密奉为NBA历史前四，队史超越魔术师的传奇人物仅仅获得的一个常规赛MVP，还是有争议的，比较遗憾和没有说服力而已！
他要是不被你这种科密捧为什么历史前几，齐肩帮主超越魔术师，那么这些个人荣誉和别人比还是挺值得骄傲的，但是要想和真正的前十比，他的个人荣誉方面只是没啥统治力和说服力，这就是我的观点！

除了你口口声声嚷着超越魔术师比肩乔丹之类的还有谁这么嚷了？

好，把集体荣誉和个人荣誉区分开，那麻烦你说下哪些算个人荣誉？

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原帖由 CK355 于 2012-3-22 08:39 发表

除了你口口声声嚷着超越魔术师比肩乔丹之类的还有谁这么嚷了？

好，把集体荣誉和个人荣誉区分开，那麻烦你说下哪些算个人荣誉？

这样嚷嚷的科密太多了！包括你！你都给科比定义联盟前四了，还不是和乔丹，贾巴尔，拉塞尔比肩超越魔术师么？你想自相矛盾？
讨论了半天才问哪些算个人荣誉，你不是有问题吧！我之前的帖子说的很清楚了，自己到前边查去，又是一个回帖不看帖的喷子！
个人荣誉多了去了，除了最重要的常规赛MVP，总决赛MVP，单项王（包括新人王和最佳防守球员），还有最佳第六人，进步最快球员奖等等，还有什么1阵2阵3阵，1防2防啥的，还有很多什么纯绣花枕头一样的全明星赛MVP，新秀赛MVP，扣篮，远投，技巧挑战赛冠军，还有慈善方面的奖项啥的！
不过懂篮球的人都清楚真要是树立江湖地位，个人荣誉里只有常规赛MVP，总决赛MVP，单项王这些有说服力，其他那些乱七八糟的东西拿来糊弄一般没看过篮球的人还行，或者说底气不足的人才会拿那些东西来说事！
想成为联盟历史上前几位的传奇，你还好意思拿什么1阵1防说事儿？哪个不是一堆这类荣誉？那么有能耐你直接拿常规赛MVP，代表你是全联盟最佳，要1阵2阵来贴金？你防守强直接得个最佳防守球员啊！谁好意思拿1防2防凑数？这种所谓的荣誉好由联盟好几个人同时获得，在我看来和集体荣誉没啥区别！你不如把得分前五名，篮板前五名啥的也算个人荣誉得了，就叫最佳得分阵容，最佳篮板阵容，哈哈！
你没看清我的前提，自己进来找喷怪谁？看几年NBA就知道个科比你就把他当神了是不？估计你也是奥尼尔邓肯都没落了以后才看NBA的主！

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2012-3-22 09:20 编辑 ]

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原帖由 空间无极限 于 2012-3-22 09:02 发表
这样嚷嚷的科密太多了！包括你！你都给科比定义联盟前四了，还不是和乔丹，贾巴尔，拉塞尔比肩超越魔术师么？你想自相矛盾？
讨论了半天才问哪些算个人荣誉，你不是有问题吧！我之前的帖子说的很清楚了，自己到前边 ...

回顾了下，你这是暗示科比是历史第四人？ 你个科蜜少装科黑了！ 讽刺的话你拿来当真？ 我真正说科比的历史地位是：您不用等科比退役了，就现在，科比排名历史第十 然后这叫比肩超越魔术师？  

想成为联盟历史上前几位的传奇，你还好意思拿什么1阵1防说事儿？   好，看到这里，没战下去的意义了。  任何一个历史排行里，任何一个，一阵一防是仅次于各种mvp，冠军的存在。

引用:

原帖由 CK355 于 2012-3-22 09:18 发表


回顾了下，你这是暗示科比是历史第四人？ 你个科蜜少装科黑了！ 讽刺的话你拿来当真？ 我真正说科比的历史地位是：您不用等科比退役了，就现在，科比排名历史第十 然后这叫比肩超越魔术师？  

我说的话你当真，你说的都是科密的话，我干嘛不可以当真？能拿2个FMVP和1个得分王就所谓评价历史前四不正是你这些科密的所作所谓么？常规赛MVP比不过就比FMVP，FMVP比不过就比得分王，其他单项王都不算数？常规赛MVP太少，没得过最佳防守球员就扯什么1阵1防，甚至把什么全明星MVP，全明星入选次数都拿来充数，也真好意思啊！
你这种档次啊，来看看就得了，还真不够格来体育区喷！我科密科黑用你指导？好好的你还进来想和谁叫叫真，装什么装啊！自己找挨喷怪谁？我在体育区水平连前500名都不够格，但是和你对喷还是绰绰有余！

呵呵还是那两个历史地位贴：如果你能在回帖里找到任何一个人，看好，是任何一个，说一防一阵不能拿来说事儿，那玩意儿一点意义没有之类的话，那以后在篮球版，我见您绕道走。  您要是不满意，欢迎去那俩帖子留言和人对战。 我水平太次跟一个认为一阵一防不能拿来说事儿的人完完全全不是一个等级。 :D