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原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-11-24 21:10 发表
98年暑假，玩着DEEP FEAR的我，心情比较复杂。那时候SS除了9月的光明III-3以外几乎没戏了，但这时候还能玩到个这么精彩的游戏（当年精彩的定义之一就是类BIO游戏），对只有SS的我来说是一种恩赐，对SEGA青来说就是一 ...

这个感情加成就算了， 如果是CAPCOM来操刀的话，这个游戏可以一较高下，画面先不说，战斗和操作感绝对不是这个屌样子
问题是历史不能假设

看看SEGA到了DC时代做AVG的水平就知道对SEGA抱有幻想是幼稚的

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力丸你的出发点就没对，什么叫我预先排除某部分？这贴的情况，是SONICTEAM说了句深海比BH2差远了，我则提出深海的氛围更好，也并未去否认其他BH2好的地方，你就直接来了个要逐一批判我，然后却挑出这些我提都没提过的东西来，你这是在批判啥啊？你批判的东西我有说过么？

我说深海氛围更好的时候，又没跟你争论，你来说要批判我，然后却指责我事前就打太极？！你冤还是我冤啊？

我之所以对你的说法感兴趣，就在于我明明只说了氛围，你却依然声称要批判，所以我觉得你能在氛围这点上有高见，我当然也希望你有。

反正我看你这也打算挺认真的来，这是好事，我也乐意看。但先把话说在这儿，哪有你看我不爽要来批判我、却又指责我事前就打太极的说法？你这能让我还有兴趣看就不错了，你还恨我，我还没恨你呢，小样

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力丸你知道我对你最不爽的一点在于哪里么？

我告诉你：你看这贴里我回复的字数，不比你少吧？但这些字有多少内容是涉及到游戏本身的？对我来说，写了这么多字竟然很少提及游戏本身，那是多么难以容忍的事情啊！你写了那么多起码还大部分都是在谈游戏，我呢？居然在跟你扯逻辑！这是多大的损失啊。都是你害的！

你不多写些实在内容出来，那都对不起我。

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原帖由 @快乐猪头  于 2012-11-25 00:54 发表
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力丸你知道我对你最不爽的一点在于哪里么？

我告诉你：你看这贴里我回复的字数，不比你少吧？但这些字有多少内容是涉及到游戏本身的？对我来说，写了这么多字竟然很少提及游戏本 ...

你现在这些回贴里讨论游戏本身内容只占0%

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所以这才是我不能容忍的，这是我自己没事要说这些的么？

你看，就像你说了上面这句话，我就又要废话这一段，然后你打算来怪我为什么非要回这段废话么？

我还没达到心止如水的境界，我惭愧。你们这些想引战的，也拜托说点有内涵的好不？

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-25 11:10 发表
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所以这才是我不能容忍的，这是我自己没事要说这些的么？

你看，就像你说了上面这句话，我就又要废话这一段，然后你打算来怪我为什么非要回这段废话么？

我还没达到心止如水的 ...

不承认深海恐惧是垃圾就让你不得好死:D :D :D

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行了，你也少说这种废话了。

其实，如果真的必须一战，那么相比战内涵，猪头更喜欢战逻辑，因为这更轻松，对我来说也更容易激起斗志。

不过，猪头生平不好战，唯好解战矣

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-24 11:49 发表
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握手握手，就希望能多看到像这样的切身感受啊。我相信这肯定不是我一个人才有的。SONICTEAM和力丸，你们看是不是？

我没反驳他的原因是因为私下里我跟他关系不错活活，而且他很多年前就说得很清楚他的话有两个重要前提：
1.他当年只有SS没有PS。
2.彼时他是个SS青，“极端仇视”PS。

他这么实在的一个人，我无力反驳啊。你如果说句其实你当年和他情况一致，那我立马拍屁股走人让SONICTEAM把我关起来，上面那帖子也没必要再续下去了...

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我两个都有，我也确实是更喜欢SS，不太喜欢PS的。但我自认为还不至于因此就到了SS的2D可以全面秒杀PS的程度，同样我也不认为PS的3D可以全面秒杀SS。

你还是应该继续写下去，即使你要反驳的不是深海和BH2氛围营造的高低，我也乐意看你继续发表见解。

我不爽的只是你指责我打太极。如果我是在你提出争论之后，见势不妙才变成打太极，那你说我避重就轻还有理，可我的说法从一开始就没有变过，后面也只是阐述了我为什么不想讨论操作性之类。
所以如果要因此而争论的话，我已经定好了规则，你要跟我争论，就应该是按我的规则来，你不想争论我也没请你来争。要么就是你去定规则，看我是否愿意跟你争。
故此，你不能因为看到在我的规则下难以取胜，就指责我的规则不公，因为我没有要求你来争论，是你自己要来的。当然我也说了希望听听你的高见的话，那也是因为你主动表示可以逐一驳斥我，我才说的。你如果说我打太极让你无以应对，怎么一开始却没有看到这点，而是表示可以逐一驳斥我呢？我的观点和提法可一直没有变过啊。

只有事后打太极，哪有事前打太极之理？

呵呵，你看，这就是猪头战逻辑的状态，真是比战内涵还来劲。

不管怎么说，我还是希望你继续说下去。这么着吧，我乐意按你的规则来跟你争论一番，你提出的观点，我能争就争，争不了我承认你对，公平了吧？咱战内涵

唉...你预先把两者最具直观可比性且差距悬殊的部份通通剔除，之后把氛围营造啊，剧本题材啊，世界观设置啊这些纯主观感受范畴的东西用你独门春秋笔法描摹一番再拿来做“比较”，这避实就虚的玄门正宗陈氏太极手法我个人表示实在是佩服佩服！受益良多啊！（毫无贬义地说）   以前没见过这种套路，所以虽然不一定能接得下您这招，但我尽力用东忍流九字真言+一闪试试啊活活~~~

就先说说个人对《Bio》的一些粗浅认识吧。对于一款续作而言，我觉得要全面客观地评价《Bio2》，是不能够将其与《Bio》前系列（Umbrella篇五作，也就是我们俗称的老生化）单独割裂开的，所以我有必要先花点唇舌谈谈它的那个前作做一做铺垫。从剧本故事的角度看，显而易见这个系列不过就是个好莱坞早已拍滥的丧尸题材B级片而已（根本就没丝毫深度啊，猪头你让我如何能瞎扯出“深度”来...），但是这么个三流电影剧本背景的游戏《Bio》当时却取得了AVG类游戏的空前成功，固然有此类题材做为游戏来说在当时对于玩家群而言尚属鲜见的原因（其实之前也有，但是在早年PC和16Bit主机以及那个乐色3DO的画面表现力我就不说啥了...），但更多的因素还是来自于依托32Bit主机PS当时而言相对强大的画面表现力以及制作人三上真司与打工老板CAPCOM的深厚功力 [ 这一部分东西比较多，包括第三人称视点安排，惊怵点的设置，游戏节奏控制（这其中又包含解谜点设置，敌方角色与弹药出现地点配置），动作系统设计等等 ]，如果把《Bio》的这些成功要素全部摊开来谈一番未免篇幅太大（说老实话我也没那个时间精力），就说说猪头一直强调的重点“氛围营造”吧，个人观点是毫无疑问在这一方面首作才是老生化五作里刻划用力最深的一部（其实也可以算作是全系列，别忘记还有《ReBio》这个逆天玩意儿的存在活活...），游戏的发生地阿克雷研究所被塑造成一个完全与外界隔绝的空间——漆黑的夜晚，潜伏着未知恐怖生物的外界， 内部狭小的走廊与房间，在其中低吼徘徊的丧丧与猎人，极其有限的弹药...其中最为画龙点睛的一个细节实乃开门设定（对“未知”的恐惧乃是人性中最大弱点之一）这一切都对初玩此游戏的玩家形成了巨大的心理压力。再来就有必要谈到《Bio》的动作系统，我个人认为猪头你发言里最大误区就在于此，因为老生化五作从首作开始就根本没有一作是强调战斗的，恰恰相反这系列的主旨就是要求尽可能回避不必要的战斗，所以战斗部分除了Boss战环节之外其余根本就无足轻重。在《Bio》里，丧丧与狗狗这些所存在的意义更多只是为在狭小的活动空间下为玩家的行动制造障碍形成压迫感而已，可不是跑来给你杀的，这就要求玩家利用娴熟的操作回避敌方角色，于是操作性优劣的重要此刻就凸显出来了...（所以猪头居然可以无视动作系统，地形与敌角配置间关系这些关乎操作的部分然后再来比较所谓氛围高下，我承认当初看了这话确实是心底无名火起）...《Bio》中的这套动作系统基本上可以算是为日后的动作AVG树立了一个模板（或者也可以理解为在《Bio》之后非C社的类似作品其实都是因为看到了这系列的巨大成功因而一哄而上的跟风性质，这其中当然也包括这贴里的另一个主角《DeepFear》），那么很自然地这其中的种种成功要素也深刻影响到了日后的续作...

（呼呼..前陈铺垫可算是搞完了...慢慢一点一点弄的话应该可以拖迟点时间进黑屋吧活活..）

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这个你说对了，BH1氛围就比BH2更高。

对我来说，就算把这些敌人设计之类的全都抛开，比如，我就拿着火箭筒遇上任何敌人都是一击必杀，然后通关，也会让我觉得是种享受；恰恰相反的是，SS版包括后来BH2出现的战斗模式，我就一点兴趣没有。所以如果要说这类游戏的敌人安排如何巧妙合理，能够恰到好处的提升游戏的压迫感，那对我就是浮云，跟选择一个深海的封闭题材相比，这类敌人的安排再精心，也不能让我有什么压迫感，而仅仅让我心烦。

你可以觉得这个战斗系统很有深度，你很喜欢，于是能够从中感受到敌人的安排给游戏氛围本身带来的好处；我是一点也不喜欢，游戏中敌人的存在很大程度上仅仅是让我不能顺利打通游戏的一个障碍，更别说有助于氛围了。我的这种感觉应该并不是制作人所希望看到的，他更希望的大概该是你那种认为这系统值得一玩的观点。但这就是我的现实情况，即使我能把这个系统玩得很溜，我还是不喜欢。就像GT赛车，我能考取全牌照，但相比梦美或者OR2，GT在我眼里就只能靠边站。

BH4里面要说敌人的安排带来的压迫感提升，那才谈得上。

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原帖由 小僵尸 于 2012-11-24 23:57 发表


这个感情加成就算了， 如果是CAPCOM来操刀的话，这个游戏可以一较高下，画面先不说，战斗和操作感绝对不是这个屌样子
问题是历史不能假设

看看SEGA到了DC时代做AVG的水平就知道对SEGA抱有幻想是幼稚的

这不是什么感情加成

土星98年夏天两个第一方大作：DEEP FEAR和钢铁世纪，前者至今留给我很好的回忆，后者的3D战斗画面就是一坨翔。如果感情加成，是说不出后面半句话的。DEEP FEAR的画面，在当年来说确实是发挥了SS的机能，和BIO差不多，比BIO2可能有些不足。但DEEP FEAR和BIO2放在现在看，都是一堆马塞克多边形。关键是DEEP FEAR的故事情节和营造的游戏气氛。

至于战斗和操作感，当年玩的很顺利很愉快没障碍，就OK了。用现在的眼光看，根本没意义。现在我觉得BIO4之前的BIO操作就是一坨祥，包括这个DEEP FEAR。

DC？DC我前年才买，只玩了罗德岛:D

你们居然为了这事情吵架还要关小黑屋？我看还是免了吧。

每个人心中都有别人无法推倒的精神支柱。码再多字也是没意义的。说服了对方又能怎样？何况根本说服不了的有些事情:D

我只是很反感类似LZ这种时隔十几年用模拟器去玩个老游戏然后鞭尸，用现在的眼光去挑剔过去由于技术不成熟的作品，还说的头头是道。这种试图粉碎别人美好回忆的做法，是很垃圾的。

两个字：没品。

猪头和力丸你们都是老玩家，劝你们停止争斗。SONICTEAM看在小老百姓面子上也别关谁了吧。:D

猪头的观点是我喜欢什么，力丸的观点是ps比ss好，两个不搭边的观点居然还能吵到一起去真是毫无必要。。。


至于说游戏本身肯定还是看系统和操作方式的，游戏是否优秀就是看这个。要是说剧情和氛围还不如看好莱坞大片。猪头你可以说这个系统我平蹚了，没什么可挖掘的了，但是不是所有人都能做到所以才这么多玩家买单。因此原讨论主题就是一个“bio2是不是玩起来比深海强多了”既然索版在前面是说的这个，猪头又是循着索版这句话进来的，那么按照猪头自己说的，得在这个范围里讨论，既然是讨论玩起来的感觉，那么就不能抛开系统。如果猪头进来说的是“虽然深海差得远，但是在氛围上取胜”那么就没有问题，但是猪头说的是“差得远？我真不觉得”所以就没法成立。何况猪头的讨论是建立在，不考虑系统，把两个游戏当电影来看的情况，这种情况根本不应该存在，因为游戏不是电影。游戏就是要看玩的。


举个例子我也觉得俄罗斯方块没什么意思，但是如果要我比两个版本的俄罗斯方块，我还是应该能说出一二三的，不见得要我自己喜欢我才能体会好的设计，这才是游戏的客观评判态度。

因为我没玩过深海，所以无权发表意见，不过这次确实觉得猪头兄弟这个说法不太合适，说得直了得罪勿怪

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本来就是我的个人看法，我没有让别人必须认同的。就算是论整体素质，我说的也只是“不觉得差远了”，又不是“深海整体高于BH2”，然后我举出深海的氛围营造来证明不是“差远了”，还是有可以对比甚至更好的方面，为什么就没法成立了？

相反是力丸在不允许我有这样的看法，看到我有这种看法都急火攻心了。这能怨我啊？