引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 18:52 发表
我看了这么多楼，都不知道LZ说的合理性到底是什么。
即不是完全追求真实，也不完全服从游戏性。
在真实和好玩取一个平衡，问题是这个平衡怎么取？多少比例叫“合理”？
这根本就没个具体的答案，这个比例是一个区 ...

能有具体的答案还会这么简单吗？事实上做到的游戏很少，能这么简单就好了。爽快型游戏，恐怖型游戏，动作游戏，冒险游戏，射击游戏，不同的游戏需要完全不同的合理性，把握度是需要制作组的功力的。

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:43 发表

我吹1886了吗？你这算是什么梗？

1886还没发售你就迫不及待地护主吹上天了：碾压战争机器重新定义TPS的扛鼎之作。  哦呦呦，哈死吾了。

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:47 发表

所以吃客觉得味道不好但不会做更好的就不能喷厨师？我没看见有人对我是啥客观的评价，无非是喷而已，我只看到一个客观的回贴对我进行了客观的评价，我也根本不在乎多数人喷我，何况多数情况下真理还是少数人的。:r ...

我一没有喷你，二也不是装客观那种人。

我只是看到忍不住喷了，提醒你才回复的。一个你自己都弄不清楚的观点，你去拼命维护它，意义何在？
你发表这个帖子的作用何在？


你骂厨师说这味道我不喜欢，食客问你，那你喜欢什么样的味道（不是让你做，起码说出来让人知道）。你说我不知道，反正有更好的味道，那是厨师的事情!
是人都会喷了。我说完了。

[ 本帖最后由 盖尼茨 于 2015-3-12 19:05 编辑 ]

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原帖由 咪咪好大啊 于 2015-3-12 19:00 发表

1886还没发售你就迫不及待地护主吹上天了：碾压战争机器重新定义TPS的扛鼎之作。  哦呦呦，哈死吾了。

我是说我在这贴里面，另外你要喷也把贴子全看一遍，懒得理你。

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原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:57 发表

能有具体的答案还会这么简单吗？事实上做到的游戏很少，能这么简单就好了。爽快型游戏，恐怖型游戏，动作游戏，冒险游戏，射击游戏，不同的游戏需要完全不同的合理性，把握度是需要制作组的功力的。

问题是这个把握度人人都有个标准，没有个正确答案。只有个不算正确的答案————大部分人觉得好。
但如果认可这个答案，无疑就和“什么样的游戏好玩？”“卖得多的游戏好玩”一样滑稽。

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2015-3-12 19:13 编辑 ]

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原帖由 tripx 于 2015-3-12 18:52 发表

如你所说意见会造成影响，但CRY的要素其实4代里就可以看出道具的运用了，但只是道具运用阶段，5代可以看出走向成熟成为一个完整的体系。

4的问题根本不是护甲能力，而是疾跑、地图武器随机化、空投奖励、loadout细化，对地图控制力的彻底摧毁，这些才是社区骂的最多的部分，MCC里4的更改主要也是围绕这些下手
4只能选择一个护甲能力，和Reach是一样的，二者的护甲能力本质区别仅仅是疾跑常备和没有护甲锁
而Reach的问题也正是疾跑和护甲锁这两个技能，原本最突出的问题应该是疾跑，但护甲锁极度反人类，疾跑的问题反倒不那么明显了

Crysis的特点就是全部护甲能力常备，所有人都可以使用任何技能，这样就不用考虑技能的平衡性问题
如果仅仅是选择一个技能，那和Crysis根本没关系，因为Halo在先，123都有道具化的技能设计，2代甚至还有神风的CD化隐身
单个技能的运用，任何一项，Halo都比Crysis早，Crysis的意义是全技能自带的融合

而且“你行你上”这招对于Halo社区是完全不管用的
人家行，人家上了，还把官方的半吊子作品给秒了，这还有什么好说的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 19:06 编辑 ]

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原帖由 盖尼茨 于 2015-3-12 19:01 发表



我一没有喷你，二也不是装客观那种人。

我只是看到忍不住喷了，提醒你才回复的。一个你自己都弄不清楚的观点，你去拼命维护它，意义何在？
你发表这个帖子的作用何在？


你骂厨师说这味道我不喜欢，食 ...

我弄的清楚，但这东西意会甚于言传，你不懂我也没办法。我发表这贴就是陈述我的观点而已，多少人同意我又不在乎。

另外我不喜欢厨师的味道不会有其他食客特意来问我，除非他蛋疼。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 19:03 发表

4的问题根本不是护甲能力，而是疾跑、地图武器随机化、空投奖励、loadout细化，对地图控制力的彻底摧毁，这些才是社区骂的最多的部分，MCC里4的更改主要也是围绕这些下手
4只能选择一个护甲能力，和Reach是一样的 ...

这个老在就说过了，OLD SCHOOL特点没保留好，节奏COD化么，一大堆人不如回去玩COD，不伦不类，HALO5 BETA基本把这个问题解决了。

同人的作品是啥我不知道，你有的话是螺子是马拿出来溜下。

而且真要研究一下，下功夫就是了，毕竟不是真做。另外你知道CRY这个技能系统还算出色的情况下为什么网战一般吗？

引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 19:02 发表


问题是这个把握度人人都有个标准，没有个正确答案。只有个不算正确的答案————大部分人觉得好。
但如果认可这个答案，无疑就和“什么样的游戏好玩？”“卖得多的游戏好玩”一样滑稽。

别想玩文字游戏，事实证明一个游戏优点被大赞，而没有明显的缺点被人喷，合理性就是好的。

至于是哪些游戏么，可以自个琢磨去。

但一个游戏优点被大赞，缺点也被人大喷，合理性必然是差的。

至于是哪些游戏么，可以选择性无视。

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 19:13 发表

这个老在就说过了，OLD SCHOOL特点没保留好，节奏COD化么，一大堆人不如回去玩COD，不伦不类，HALO5 BETA基本把这个问题解决了。

同人的作品是啥我不知道，你有的话是螺子是马拿出来溜下。

而且真要研究一下 ...

http://www.moddb.com/mods/the-si ... lved-launch-trailer
光环1同人复刻MOD
只有两关，但是后续的会在今年发布
最早是第三关的复刻，地图和素材取自CEA，但是加入Halo3和Reach的武器、兵种，2012年就出了
这个月刚出的是第四关的复刻，属于变化更大的进化版，把关卡结构全改了，只保留了原来的一些象征性元素，和Rebio一个性质
地图场景大、多敌人、广纵深、多梯度，最能彰显Halo的特色乐趣
实际上大部分出名的Halo同人地图都是这么设计的，这才是Halo的特色所在

Crysis1的网战在关闭前一直有人玩，但是跟技能系统没什么联系，那是一个类似战地主要以大规模载具为主的游戏，而且1代技能操作非常繁琐
2因为上了主机为了保画面把载具砍了，技能整合很好，但是地图设计偏大，而且技能CD太短，处处都是尿频感，爽几秒立刻就断
3奔跑不耗能量，奔跑尿频的问题解决了，但是地图设计依然一般，载具也跟没有差不多，而且奔跑之外的技能还是尿频
这系列的问题一直是微操量太大，123代都这样，对新手非常不友好，而且对延迟的要求也高，网战火不起来是正常的

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 19:16 发表

别想玩文字游戏，事实证明一个游戏优点被大赞，而没有明显的缺点被人喷，合理性就是好的。

至于是哪些游戏么，可以自个琢磨去。

但一个游戏优点被大赞，缺点也被人大喷，合理性必然是差的。

至于是哪些游 ...

优缺点和你的真实性有什么必然的联系吗？这属于混淆概念了吧？
站桩射击是缺点？

引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 19:29 发表

优缺点和你的真实性有什么必然的联系吗？这属于混淆概念了吧？
站桩射击是缺点？

算了，你不用回我了，你根本在乱猜我的想法，真以为我的目的在喷生4？大家互相不理解也没意义，我都烦了。

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 19:42 发表

算了，你不用回我了，你根本在乱猜我的想法，真以为我的目的在喷生4？大家互相不理解也没意义，我都烦了。

我也没针对生4，我是完全搞不懂你在说什么。我只能猜了。
一开始觉得在说“游戏要尽量真实”，后来变成“也不是要那么真实”，最后又成了“我喜欢的设定”。感觉前后不在讨论一个东西。

引用:

原帖由 zhouaa 于 2015-3-12 19:53 发表

我也没针对生4，我是完全搞不懂你在说什么。我只能猜了。
一开始觉得在说“游戏要尽量真实”，后来变成“也不是要那么真实”，最后又成了“我喜欢的设定”。感觉前后不在讨论一个东西。

总之就是特定风格和类型的游戏，里面的操作，内容，要素要有适合世界观和故事背景的合理性。所以这不是真实性，而是这样在这个游戏里才合理这种意思，你要说定义，清晰的定义的确没有，主观是个人感觉，客观只能让公众对他裁决，主要体现在口碑，评价，对游戏优点缺点的详细描述，但的确可以在很多标杆类游戏里找到踪迹的，比如ACT就是忍龙2，忍龙2的缺点我觉得也就是游戏场景设计和剧情没时间好好打磨，但不是大问题，优点就别说了，没有ACT能超越。甚至10年后来玩忍龙2都不落后的，但如今玩生4，战斗模式的确落后了。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-3-12 19:26 发表

http://www.moddb.com/mods/the-si ... lved-launch-trailer
光环1同人复刻MOD
只有两关，但是后续的会在今年发布
最早是第三关的复刻，地图和素材取自 ...

的确不错，是建立在1代周年版的基础上搞的？不过这也是玩家的极限了，总不能都和他们比标准吧。而且要考虑如果做成单机流程，怎么配合剧情的发展变化场景，总不能就干玩吧。

引用:

原帖由 tripx 于 2015-3-12 20:06 发表
的确不错，是建立在1代周年版的基础上搞的？不过这也是玩家的极限了，总不能都和他们比标准吧。而且要考虑如果做成单机流程，怎么配合剧情的发展变化场景，总不能就干玩吧。

引擎是1代原版，素材是其他游戏里扒过来的，地图重新设计
单机流程就是Rebio的作风，剧情本身和原作基本一样，但是中间的过程全变了，地图和周年版是不一样的，只留了一两个标志性的地标
复刻版的第四关的地图面积是原版的好几倍，流程也长好几倍