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原帖由 极度深寒 于 2025-8-26 19:35 发表
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我发现某些世嘉粉丝总是有一种蜜汁自信，就是世嘉游戏可以碰瓷世间所有游戏，家用机如此，街机亦然...

那个啥啥战斧外传就是有个角色是人马棒槌女的那个? 当初我这里机厅虽然不多见 ...

在街机清版ACT这个领域里确实无人能与卡婊争锋，但不是你说这个原因。
一流清版ACT最关键的要素是我方普攻判定、敌方攻击判定、敌人类型以及敌方配置（或者叫关卡设计），其次是打击感，第三才是指令技连续技啥的。卡婊能把前两个要素做到极致。

回忆我还是P孩的时候在游戏厅跟3个同学打名将、大家啥也不懂就知道平A，但都玩得很开心。卡婊黄血系列独步天下就是因为能让外行也能感受到其魅力，换个说法、就靠一路平A+摔投也好玩的清版ACT才是巅峰之作。
不算D&D这个另类卡婊所有的游戏就算只能平A+投也都很好玩，而其它厂商的高人气作品如《电神魔傀2》或《三国战记》、如果只能一路平A就很没意思了。
再说个极端点的例子——《战国传承3》，这游戏指令技/连续技之丰富简直可比格斗游戏，但是上手一玩巨无聊，就是因为清版ACT最关键的要素被它搞砸了。

世嘉的清版ACT虽不如卡婊黄血系列，但是比其它厂商的要强，怒铁、战斧在敌我攻击判定、敌人种类/配置和打击感方面是不错的，平A+投也好玩。

我觉得最能证明卡婊天尊实力的清版ACT是FC的《SD快打旋风》，256K的FC游戏兄弟们

龙与地下城确实不错啊，打击感这个东西其实玩一会也差不多能习惯过来。这游戏看油管直播还有不少技巧和连招，相当有趣

看了大家回帖。。。确实应该严谨一点。。。2d 清版 我个人 第一 惩罚者。2d动作rpg清版  三国战纪2  ，3d清版 锐击fe.

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原帖由 @狂涂  于 2025-8-27 13:30 发表
名将角色手的长短，攻击速率就有明显不同，再比如baby手偏下，无法有效防空这种特质。名将不用摆拳一样可以玩的很好。恐龙打法是针对吞2而言的。世嘉的动作游戏思路和老卡不一样，并不代表世嘉做出来的游戏就不如老卡经典

你说的这不就是相性么，关于相性我早说过了这里没法展开(没个几万字压根说不清而且为了观众老爷们便于理解必然还得配上无数gif截屏)，关于这个概念吞2绝对比名将深得多的多，一眼丁真这就不要争了吧


世嘉的这类游戏很经典么? 大概说来说去又是怒铁2是不是? 怎么说呢，如果没卡婊CPS1街机这堆黄血，那这个确实可以算作经典...

这压根不是思路和卡婊一样不一样的问题，碰瓷跟风的作品能有什么思路...

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原帖由 @极度深寒  于 2025-8-28 11:49 发表
你说的这不就是相性么，关于相性我早说过了这里没法展开(没个几万字压根说不清而且为了观众老爷们便于理解必然还得配上无数gif截屏)，关于这个概念吞2绝对比名将深得多的多，一眼丁真这就不要争了吧


世嘉的这类游戏很经典么? 大概说来说去又是怒铁2是不是? 怎么说呢，如果没卡婊CPS1街机这堆黄血，那这个确实可以算作经典...

这压根不是思路和卡婊一样不一样的问题，碰瓷跟风的作品能有什么思路...

标题是act游戏，没说是卡表专属？世嘉怎么就不能说了？？？是驴子是马迁出来溜溜，大众玩家的意见才是硬道理

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你们又吵起来了，在我眼里除开音乐外，怒铁2不如快打旋风一根毛

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原帖由 @KainX  于 2025-8-27 15:50 发表
在街机清版ACT这个领域里确实无人能与卡婊争锋，但不是你说这个原因。
一流清版ACT最关键的要素是我方普攻判定、敌方攻击判定、敌人类型以及敌方配置（或者叫关卡设计），其次是打击感，第三才是指令技连续技啥的。卡婊能把前两个要素做到极致。

回忆我还是P孩的时候在游戏厅跟3个同学打名将、大家啥也不懂就知道平A，但都玩得很开心。卡婊黄血系列独步天下就是因为能让外行也能感受到其魅力，换个说法、就靠一路平A+摔投也好玩的清版ACT才是巅峰之作。
不算D&D这个另类卡婊所有的游戏就算只能平A+投也都很好玩，而其它厂商的高人气作品如《电神魔傀2》或《三国战记》、如果只能一路平A就很没意思了。
再说个极端点的例子——《战国传承3》，这游戏指令技/连续技之丰富简直可比格斗游戏，但是上手一玩巨无聊，就是因为清版ACT最关键的要素被它搞砸了。

世嘉的清版ACT虽不如卡婊黄血系列，但是比其它厂商的要强，怒铁、战斧在敌我攻击判定、敌人种类/配置和打击感方面是不错的，平A+投也好玩。

手感判定打击帧这些根本要素还要拿出来说明，你认为有必要么? 我说的是当初卡婊之所以比那些碰瓷阿猫阿狗高，是高在哪些方面哪些概念上...

怒铁战斧有平A接投的概念么，你记错了吧，战斧的投不就是平A么，最后出不出投取决于敌我距离，而且完全没有Aoe效果，这也叫投技?

至于怒铁是有投的而且也有Aoe效果我知道，不过那是接平A能使得出的? 想使它这投技前提要先抓住人且还不能自由选择投技方向，这玩意这么设置的话说难听点压根就是个鸡肋，它这种投与卡婊招牌共通技PP2/8P压根就不是一个概念，这说明啥? 这说明怒铁2压根就没认识到投技战术策略在这类游戏里应用的重要性，或者至少也是认识不足，这结论你们没异议吧?

FC那个Q版快打在绝大多数场合就是个相当于江湖老前辈功夫的1V1游戏，它的存在意义就是让卡婊发挥FC老同志余热混点奶粉钱(大概类似于现在的缅北电诈)...

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原帖由 @狂涂  于 2025-8-28 11:59 发表
标题是act游戏，没说是卡表专属？世嘉怎么就不能说了？？？是驴子是马迁出来溜溜，大众玩家的意见才是硬道理

楼主没写卡婊专属是不错，但在这个类别里，你认为写不写卡婊专属很重要么?

之前说过无数次了，因为世嘉对这个类别游戏其实没概念，当初在碰瓷跟风卡婊这个根本性质上和SNK科乐美等等等等这些没区别，在有卡婊在场的前提下，不值得单独拿出来说...

当然怒铁2打架手感确实比SNK、可乐妹、数东、太东、JALECO那些阿猫阿狗强的多，这点我完全支持你完全没有争议，不过也就仅此而已...

本帖最后由 极度深寒 于 2025-8-28 12:21 通过手机版编辑

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原帖由 极度深寒 于 2025-8-28 12:13 发表
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手感判定打击帧这些根本要素还要拿出来说明，你认为有必要么? 我说的是当初卡婊之所以比那些碰瓷阿猫阿狗高，是高在哪些方面哪些概念上...

怒铁战斧有平A接投的概念么，你记错了吧 ...

攻击判定、敌人设计和打击感是最重要的，卡婊正是在把握这几个根本要素上技高一筹，其它的最多是锦上添花；在这个领域里卡婊没有对手，只能补充“概念”自我挑战。

我说的“平A+投”是指主平A、按需投。具体到平A自动接投+选择方向砸人这跟开发商认识度啥的没关系，纯粹就是卡婊没有把游戏难度设得很高让外行也能玩得爽、一个币差不多都能打到第二关BOSS。
街机游戏《战斧复仇》是难度过高，摔投敌人没有攻击判定那就是世嘉故意的，这游戏玩的是远中近三种攻击距离把控和风骚走位、还有魔法的使用时机。
而家用机版的战斧怒铁啥的因为不用玩家氪金适当降低难度、摔投敌人就有了攻击判定。
至于平A自动接投 vs 平A时看准时机靠近抓人这其实还是难度区别，说这设置鸡肋我也不否认，只是对世嘉来说那时的街机清版ACT市场本身就是鸡肋，卡婊又很强势，以世嘉的格局下本硬刚卡婊并不划算。

至于《SD快打旋风》，是不是奶粉作我不知道，反正我觉得单打比卡婊自家的D&D好玩……

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-8-28 16:30 编辑 ]

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这个话题在泥潭怀旧区战过多少轮了
往昔结论是2d清版第一怒铁2/吞食2并列，3d清版第一锐击

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原帖由 @极度深寒  于 2025-8-28 12:19 发表
楼主没写卡婊专属是不错，但在这个类别里，你认为写不写卡婊专属很重要么?

之前说过无数次了，因为世嘉对这个类别游戏其实没概念，当初在碰瓷跟风卡婊这个根本性质上和SNK科乐美等等等等这些没区别，在有卡婊在场的前提下，不值得单独拿出来说...

当然怒铁2打架手感确实比SNK、可乐妹、数东、太东、JALECO那些阿猫阿狗强的多，这点我完全支持你完全没有争议，不过也就仅此而已...

本帖最后由 极度深寒 于 2025828 12:21 通过手机版编辑

怒铁2最大的问题其实是平台是md，性能不适合火爆的清版动作，音画手感都严重受限。如果是在cps上开发不敢想像。

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原帖由 nikutai 于 2025-8-28 15:47 发表
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怒铁2最大的问题其实是平台是md，性能不适合火爆的清版动作，音画手感都严重受限。如果是在cps上开发不敢想像。

怒铁2之所以声望如此之高，恰恰因为它出现在MD平台。在这个平台上怒铁2肯定是村里唯一的大学生。但如果怒铁2真的发售在街机平台，评价会低很多。因为比较的对象变了

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原帖由 @KainX  于 2025-8-28 15:17 发表
攻击判定、敌人设计和打击感是最重要的，卡婊正是在把握这几个根本要素上技高一筹，其它的最多是锦上添花；在这个领域里卡婊没有对手，只能补充“概念”自我挑战。

我说的“平A+投”是指主平A、按需投。具体到平A自动接投+选择方向砸人这跟开发商认识度啥的没关系，纯粹就是卡婊没有把游戏难度设得很高让外行也能玩得爽、一个币差不多都能打到第二关BOSS。
街机游戏《战斧复仇》是难度过高，摔投敌人没有攻击判定那就是世嘉故意的，这游戏玩的是远中近三种攻击距离把控和风骚走位、还有魔法的使用时机。
而家用机版的战斧怒铁啥的因为不用玩家氪金适当降低难度、摔投敌人就有了攻击判定。
至于平A自动接投 vs 平A时看准时机靠近抓人这其实还是难度区别，说这设置鸡肋我也不否认，只是对世嘉来说那时的街机清版ACT市场本身就是鸡肋，卡婊又很强势，以世嘉的格局下本硬刚卡婊并不划算。

至于《SD快打旋风》，是不是奶粉作我不知道，反正我觉得单打比卡婊自家的D&D好玩……

呵呵呵...卡婊的这些概念又不是只有吞2里有，最早的快打旋风里就有了，当然那时还并不成熟，远没有达到吞2恐龙惩罚者这种深奥层次...@

老实承认世嘉与可乐妹SNK那些其实都是一回事都是棒槌，对清版游戏压根没概念就那么困难么? 因为并不仅仅是之前已经说过的那些，动态随机这个概念它们压根就没有啊... 问一句，你对吞2以及卡式清版里的敌兵随机掉红蓝这个设定是什么看法？

世嘉的清版动作游戏又不是只有怒铁战斧这些，街机上还有DD战队暴乱之城阿拉伯快打这好几个，就数量上来说在当时碰瓷卡婊的那一堆人马里也算是大户了，这些个那能叫游戏么? 这做的都是些啥....

当然因为有怒铁2的存在，确实如果硬要矮子里拔将军的话，世嘉确实要比可乐妹SNK数东之流强出不少，但在这个帖子里强调这点压根没意义

硬要排除卡婊之后再来讨论这个类型游戏的话，街机上还有这么几个能拿来玩玩说说: 铁钩船长、野球格斗、零组特工队、电神魔傀2，然后就没了...IREM与西武这两家当年在日本街机业界虽然不算大户但一向还是很靠谱的

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原帖由 @昵称无效  于 2025-8-28 15:26 发表
这个话题在泥潭怀旧区战过多少轮了
往昔结论是2d清版第一怒铁2/吞食2并列，3d清版第一锐击

结论喷了...卡婊除了吞2之外似乎还有一堆黄血小强，都不用上恐龙惩罚者，即便名将就算有摆拳这么个系统硬伤，也不是怒铁2能来碰瓷的...