引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-5-20 16:37 发表

蓝字有道理的。更强大的机能肯定能让让游戏有更大的提升可能性。
不过这贴我只针对：超越OOT到底需要多少机能？ 这个话题来说明。

A：Wii，GC的机能 绝对超越 N64     这个公认的成立！
但是为什么zelda没有超 ...

你陷入了你自己逻辑的误区，换一个角度想，正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。而OOT能超越LTTP正是因为N64机能足够强，能完全地完成2D到3D的转变。如果N64的机能没有这么强，做不了全3D，只能做2D或者伪3D，那也未必能超越LTTP。

正因为OOT是如此的完美，所以除非机能（操作也算机能的一部分）有明显提升能带来新玩法，不然OOT很难被超越。

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原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-20 19:26 发表


你陷入了你自己逻辑的误区，换一个角度想，正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。而OOT能超越LTTP正是因为N64机能足够强，能完全地完成2D到3D的转变。如果N64的机能没有这么强，做不了全3D，只 ...

2D-3D的转变再也无法重现，于是zelda就再也无法超越OOT了？
我觉得是你陷入误区了。
举一个恰当的例子：生化危机。生化危机Rebio公认的超越了初代生化危机，而bio4
公认的超越了自己，那么生化4和同在GC平台的Rebio比起来，有什么机能上的优势么？
显然没有，而三上可以做到的事情为什么青沼做不到，把责任推向机能可不是一个好习惯。
正因为如此，青沼自己知道问题在哪儿，所以他自己并没有把责任归咎于机能。

不超越，持平总可以吧，迷宫的灵感，想法，气氛渲染，支线，节奏感，大范围的环境变化与互动，这些既然N64可以实现，为什么GC却无法实现？
这些GC的机能做不到？很显然做的到，可GC的两作zelda都败给OOT了，还非要找机能上的不足？
N64森神殿的旋转回廊，三性灵之井，真实之境与滑翔靴，它的种种特别至今被玩家所称道。
TP呢？有什么令人印象深刻的令人称奇的事物吗？你可能会说OOT靠的是当年的震撼力，但是实际上也有玩家是玩了TWW和TP后转回头去玩OOT却更爱后者。

现在探讨的不是提高多少的问题，也不是要让zelda再树立一个标准的问题，而是超越前作，各方面维持水准的前提下，哪怕就画面超了一点呢
就GC的机能来说，很难吗？
或者把OOT重做一遍，画面人设大家都满意，起码也是与OOT持平了。

OOT大家都挑毛病，到现在为止能挑到的毛病也只是：画面太简陋了（而这是机能提升就可以避免的）
然后机能提升了，画面水平上去了，其它毛病却接踵而至。。
TWW大家也挑毛病，毛病就多了去了，后期航海的频繁与漫长，空间大但密度不足，海上无事可做或者不断重复，让人诟病的收集，拍照系统，3张照片的限制，等等等等
TP大家挑毛病，一条道走到黑啦，酒馆领任务频繁无趣啦，场景之间缺乏自然衔接只是大炮轰轰啦，等等等等

看出为什么没超越了么？难道你以为zelda只是个解迷游戏？

前面MM拥趸yak也说了，MM是最接近时之笛的，一个N64游戏，为什么会有fans把它抬到这个高度？
zelda真的穷途末路到只剩下依赖高新技术带来的新的可能性吗？
NO，我认为，旧的东西并没有挖掘干净，重要的是：【想法】。

你所说的：“正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。”
我看改成：正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda很难让人重回Alttp——OOT般的惊艳。
你要是这个意思，我倒是觉得还较贴切

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 19:53 编辑 ]

超越得了在下跟他姓

宫本真是看错人了

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原帖由 耶稣复临 于 2009-5-20 19:38 发表

2D-3D的转变再也无法重现，于是zelda就再也无法超越OOT了？
我觉得是你陷入误区了。
生化4公认的超越了自己，那么生化4和同在GC平台的Rebio比起来，有什么机能上的优势么？

3Dzelda不超越OOT，持平总做得到吧 ...

你的意思是现在Zelda没有超越OOT不是因为机能不够，而我的意思是现在GC/Wii的机能很可能就是Zelda超越不了OOT的原因。

其实这2者并不矛盾，你特指现在已经出了的Zelda，而我说的包括还未出的Zelda，我比你更悲观，我觉得GC/Wii上的Zelda根本就不可能超越OOT，最多和OOT持平+画面提升到GC/Wii水平，但在我眼里这还不是真正地超越，比LTTP到OOT的进化差远了。

另外，从某种程度上说MM已经超越OOT的，或者说从另一个层面上发展到了一个新高度。OOT+MM双剑合璧真是无敌了，无论从哪个角度看都完美了。就像我前面说的，除非机能提升带来新玩法，不然真的很难超越。其实一直超越不了也没什么大不了，现在有哪个电影敢说自己在叙事上超越了公民凯恩？事物发展到一定的高度总会出现一些很难被超越的里程碑。

生化4比起Rebio的超越，也正是建立在“机能带来了新玩法”这点上，只是Rebio没用这个机能带来的新玩法，而生化4却用了。

或者可以换句话说，机能发展起到的作用不单单是画面更好，而是带来新玩法。

有些超越不超越的，每个人有自己的定义，就不多谈了。

我们不说超越，说持平好了
举两个例子：
生化危机4
Mario银河
即使不排除老fans对老生化和mario64的爱，这两者也绝对可以与老前辈们持平了。

而同是NGC上诞生的rebio和生化危机0做不到
同是NGC上诞生的阳马也没做到。
说明bio4和mario银河（wii也许比gc强点，但是很有限）的成功中，想法>机能

而zelda，却连持平都没做到。

不过作为fans自然还是往好处想，我对Wii版zelda充满了期待，我也希望青沼能跳出框框，弄一个他自己能满意的zelda出来。而不是穷途末路到靠下代主机的性能提升来做文章

引用:

原帖由 Nintendo_Power 于 2009-5-20 19:56 发表
生化4比起Rebio的超越，也正是建立在“机能带来了新玩法”这点上，只是Rebio没用这个机能带来的新玩法，而生化4却用了。

或者可以换句话说，机能发展起到的作用不单单是画面更好，而是带来新玩法。

所以说你进入误区啦
超越OOT就是指作品1 VS 1，换句话说就是 内容=OOT，画面提升就可以了
或者OOT 90分，新作91分就算超越了

你这要求：“但在我眼里这还不是真正地超越，比LTTP到OOT的进化差远了。”

这也太难达到了，这岂止是超越。。这是建立新标准啊

其它部分，基本上能达成共识。

所以我说让你把这句话：“正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda不能超越OOT。”
改成：正是因为机能还不够强，才让GC/Wii上的Zelda很难让人重回Alttp——OOT般的惊艳。

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 20:05 编辑 ]

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原帖由 真奥丁神 于 2009-5-20 19:42 发表
超越得了在下跟他姓

宫本真是看错人了

这。。这算毒誓么

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原帖由 耶稣复临 于 2009-5-20 20:08 发表

这。。这算毒誓么

你们叫在下青沼丁好了

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继续出<四支剑>吧

坚持【机能论】者，我觉得没必要深入讨论了，因为大家连一开始的共识都没有。


但是我依然要强调自己之前的观点——WW-TP之于OOT，缺的还真就不是机能，一点也不缺。

引用:

原帖由 yak 于 2009-5-20 22:48 发表
坚持【机能论】者，我觉得没必要深入讨论了，因为大家连一开始的共识都没有。


但是我依然要强调自己之前的观点——WW-TP之于OOT，缺的还真就不是机能，一点也不缺。

这都不用重申的，N64能实现的东西GC没理由倒退，在机能方面只会提供更大可能性
重要的是：【想法】。:D

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2009-5-20 23:19 编辑 ]

沙漏离纯垃圾只有一步之遥

超过马银就可以了

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话说我TP到现在还没通