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aBrnoSUt 发表于 2009-12-29 18:45
原帖由 alucardx2004 于 20091229 18:29 发表

手机就是手机,掌机就是掌机,你开飞行模式别人打电话找不到你就已经违背了作为电话的本质.说来说去你还是把IP当一个电量很少的游戏机用.

1 在那一会儿，是的，iP ...

对了，我现在喷的不是你怎么拿手机当游戏机玩游戏，而是反驳今后掌机会于手机结合并不可逆。

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原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 19:46 发表
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你愿意怎么样是你的事，ip有触摸无按键，有美式无日式，和pc无法取代家用，日式游戏永远无法取代美式游戏一个道理。app有小游戏，psn照样有。

又不是只有我自己这样想，媒体采访岩田问iPhone对其影响也不是一个两个了，Gamespot主页也把iPhone和Mobile分开了，有这样的想法的多了去了。当然这并不代表iPhone一定能把ds怎么样，只是说现在确实有这个现象，不要完全无视它就是了。

你无视可以，吃这碗饭的同志们可没有就是了。

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aBrnoSUt 发表于 2009-12-29 20:07
原帖由 alucardx2004 于 20091229 19:46 发表


你愿意怎么样是你的事，ip有触摸无按键，有美式无日式，和pc无法取代家用，日式游戏永远无法取代美式游戏一个道理。app有小游戏，psn照样有。

又不是只有我自 ...

所以sony出go了。

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原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 19:59 发表
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对了，我现在喷的不是你怎么拿手机当游戏机玩游戏，而是反驳今后掌机会于手机结合并不可逆。

表喷:D ，是否结合跟我没关系，我只是说出我的感受和现在一些现状罢了。将来怎样不还要看很多方面么，苹果自己本来也没有这个意愿，现在纯熟误打误撞，然后就顺水推舟而已。就算我不在乎s厂倒我还在乎n那。

什么2014苹果一统掌机江湖之类都是老美自己说的。

日式游戏之类的么，这不就看市场和厂商意愿么。现阶段iPhone销量主力在美，自然日式少。看日厂那一贯的态度，真有低成本平台可图，岂会放手？当然要日本iPhone销量不行那就啥都别说了。

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aBrnoSUt 发表于 2009-12-29 20:17
原帖由 alucardx2004 于 20091229 19:59 发表


对了，我现在喷的不是你怎么拿手机当游戏机玩游戏，而是反驳今后掌机会于手机结合并不可逆。


表喷:D ，是否结合跟我没关系，我只是说出我的感受和现在一些现 ...

日本宅男不吃那套。我是core索饭

要注意apple7寸的平板电脑，估计乔布斯会有很有野心的想法

数据一出，LS几位全SB了，立刻转移话题，真丢父母的脸。

说话冲的那几位让我想起很久以前用笔记本玩游戏的愤青帖，说是什么用笔记本玩游戏BC啊？现在呢？自己BC了！

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原帖由 emuyu 于 2009-12-29 23:24 发表
说话冲的那几位让我想起很久以前用笔记本玩游戏的愤青帖，说是什么用笔记本玩游戏BC啊？现在呢？自己BC了！

我喷的只是手机能不能代替游戏机的问题,特别是IP这种全触摸,这还是考虑到以后发展到电量足够的情况.数据能代表什么?IP游戏还是脱不了手机游戏的范畴.要是真像PSP上战神那种大制作他还卖9.9?

[ 本帖最后由 alucardx2004 于 2009-12-29 23:44 编辑 ]

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原帖由 秘密警察 于 2009-12-29 22:51 发表
数据一出，LS几位全SB了，立刻转移话题，真丢父母的脸。

数据?他给的那个数据比起nds的游戏销量来强么?你知道nds的数据么?
还有你怎么一直不正面回应我说的电脑和家用机的对比呢?
2009年所有家用机加起来销量多少?
2009年电脑销量有多少?
三台家用机加起来有电脑销量的1/5么?
按照你的说法,或者在你的平行世界里家用机是不是被电脑给灭了?
最后一句话你自己吞回去吧

[ 本帖最后由 qqzwsb 于 2009-12-30 01:02 编辑 ]

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原帖由 qqzwsb 于 2009-12-30 00:58 发表

数据?他给的那个数据比起nds的游戏销量来强么?你知道nds的数据么?
还有你怎么一直不正面回应我说的电脑和家用机的对比呢?
2009年所有家用机加起来销量多少?
2009年电脑销量有多少?
三台家用机加起来有电脑销量 ...

我不反对你加电脑，反正电脑操作系统也不是任天堂出的，不是苹果就是微软。

你挑一个吧。

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原帖由 qqzwsb 于 2009-12-30 00:58 发表

数据?他给的那个数据比起nds的游戏销量来强么?你知道nds的数据么?
还有你怎么一直不正面回应我说的电脑和家用机的对比呢?
2009年所有家用机加起来销量多少?
2009年电脑销量有多少?
三台家用机加起来有电脑销量 ...

那我也说说我的实际感受，你表喷了。

苹果和微软是完全不同的两个体系。

微软和Google是一类的，主张开放等等。苹果则完全相反，它的企业思路和美学等等更接近任氏，它的产品也更接近游戏机的思路。

举例，iPhone之外的所有手机都是一堆的型号各自为政。这和PC一样，你PC卖得再多，能玩显卡危机的有几台？哪种配置的电脑敢说我可以不用怎么设置就搞定市面上的所有游戏？兼容性是个笑话。PC销量根本转化不成游戏的销量。手机同理，乱七八糟的都什么东西。

所以PC和iPhone根本不是同一属性的。多少人用iPod和iPhone就纳闷为什么不能打开文件夹拷文件，自己拖音乐进去啥的，就是在用PC和通常手机那种开放性的思路来看苹果的产品。不评价哪种更好，只是说完全不一样的设计，但是明显苹果的思路这几年让它占尽了优势。

例子二，Google想在手机市场复制它开放性的战略，大家都知道。现在的情况是这样的。山寨王Gameloft最近说了，我在iPhone上的销量是Google系统手机的400倍（G厂当时iPhone游戏总销量600万），我要撤出Google的平台，专心搞iPhone。

以上，苹果的成功之一就是源自乔的专制性的、封闭的、简单化的思路，眼熟么？(山内？)PC也好，所有其他手机也好，根本不具备跟游戏机叫板的基本条件，但现在iPhone这种思路是有一定条件基础的，某些地方甚至做得更好，比如它的游戏购买和升级。

我的数据也好，另外那位仁兄的观点也好，没人说App Store上市一年半就已经把ds和屁灭了，只是说这是一股不小的力量，也有很大的可能会将来改变业界的格局而已。我这些数据一年前还可以几乎说是零呢。如果游戏界将来转型必须搞在线商店等，索和任有回击的余地么？现在谁不想复制苹果这个商业模式？

另外，游戏对苹果是副业中的副业，而且苹果对娱乐资源的整合是致命性的，苹果已经掌握了未来音乐电影电视的命脉，索尼赢了bd却也几乎输了时代，walkman当年也败在时代之中，接替者不就是iPod么？苹果这个一体化的战略是非常可怕的，游戏这东西，还真不是知道苹果乐意不乐意投入啊。

以上随便说，表喷。

[ 本帖最后由 aBrnoSUt 于 2009-12-30 02:06 编辑 ]

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原帖由 alucardx2004 于 2009-12-29 23:43 发表

我喷的只是手机能不能代替游戏机的问题,特别是IP这种全触摸,这还是考虑到以后发展到电量足够的情况.数据能代表什么?IP游戏还是脱不了手机游戏的范畴.要是真像PSP上战神那种大制作他还卖9.9?

你总咬着电量和操作不放，我把在另一个帖回你的转过来了统一一下思路:D 是我个人使用心得，正经讨论表喷。

1 现在有台一代，公认的电量最低的。手头上最最耗电的游戏是打开WiFi后互联网对战的《使命召唤》。这个是远比其它的要耗电的，但也是能2小时加的。根据我的推算，一般的游戏4个小时是差不多的，说推算是因为我几乎不会一次性花那么长时间打游戏。

iPhone确实电量不够好，但是现在已经是一种妖魔化的存在了，越说越邪乎，还见过有人放屁新机褒电话50分钟就没电的。而iPhone相对其技术和性能而言其实优化得很好了，也有很多强制性的措施（如著名的不能多任务）来保证电量。苹果的技术是毋庸置疑的，新的MacBook电池能用7个小时你应该知道吧，有的老美就很明白知道苹果的问题根源之一在于它不肯把iPhone加厚，而现在这已经是技术的极限了。

不够好和渣还是有区别的。黑过了就没意思了。

2 我也是玩游戏长大的。就说掌机吧砖头GB、薄GB、GBC、WS、GBA和NDS都玩过很长时间，我真实从未喜欢（也不讨厌）过手柄和按键这种操作。说实话如果抛开惯性思维和偏见，旧的操作方式是典型的妥协思维的产物（注意我没说它不好，只是说不要当成唯一标准）。

举个完全不相干的例子，歌曲为什么大多都是5分钟以下的长度？因为最早的唱片只能录4分钟左右。这就是惯性的力量，而不是什么科学的合理的。旧有的游戏也都是适应这种操作而设计的，是的如果iPhone跟这些比，肯定完败，但这也不是iPhone的全部啊。随便说几个：

  从鼠标系和nds系继承过来的简单游戏，如Cooking Dash这种、棋牌、各种点击为主的，iPhone肯定完胜。

  FPS我相对最适应iPhone的方式，iPhone上说的过去的这类游戏也有不少了正统的和山寨的。可能有些人更适应其他的，但iPhone这种真的不差。

  塔防、城防、战棋战略养成经营和简单的即时战略等，这不用说了吧，iPhone优势极大。

  感应系的，又要说极品飞车了，没办法，玩赛车人会跟着晃本来就是下意识的反应，我知道很多人就是要用方向键我也没办法。还有猴球和Labyrinth这种。还有屁屁上难得憋出来的清新创意之作loco完全就是给iPhone做了嫁衣。

  所以说，iPhone的软肋就是传统的按键型动作类为主。差距是肯定有的，但从总体上把iPhone贬的好像什么都玩不出技巧来似的就和黑电池一样黑过了，过了就没意思了。

个人感受，纯讨论，勿喷。

随便再转点东西，无论褒贬，只是让大家看看别人的声音。

第一篇持相对贬的态度的，但无疑更客观全面一些。


iPod touch 的尴尬，或一个颠覆游戏业的机会？ － 张亮

最近有几条新闻，似乎相互无关：

—— 这颗星球上最著名的游戏开发者之一约翰·卡马克对媒体说：「苹果不会因为 iPhone 成为一部游戏机而感到自豪，他们希望它是其他一些什么」。

—— 有人说，虽然 iPhone 风头很劲，但其实 iPod touch 才是苹果的大规模杀伤性武器：「Apple 正用 iPod touch 在几岁、十几岁的年龄层建立用户忠诚度」。

—— 很少涉足游戏的苹果在招聘「寻找能在 iPhone 平台上创建三维交互式多媒体体验的人。」

最近还有一件事，是自从我换了一个每天要往返两个小时的工作，我经常背着一部 iPod，一部 Kindle，一部 NDSi 和一部 PSP 上下班。当然，还有我那部 i 字头的手机……

别搞错，我这不是负重训练，事实上它们也并不太沉。唯一的问题是：它们难道不应该是一款产品吗？

事实就是这么无奈。

iPhone，光电话、短信和上网就足以让我对其电池续航深感担忧了；

iPod，还是那款叫 classic 的老伙计，毕竟，上千首歌在里面，而我又在过去三年里换过两台电脑，虽然不能说它是我最完整的音乐库，但可以确定它装载着足够多我喜欢的音乐。可惜它也只能做这个了；

Kindle，虽然有很多怨言，但能够第一时间买美国新书还是很有帮助的，它更大的价值是几乎把我打印文件的次数降低为零；

NDSi，好玩的游戏很多，但我随身携带它只有两个原因：《塞尔达传说之幻影沙漏》，和《塞尔达传说之灵魂轨迹》；

PSP，好玩的游戏很少，我随身携带它只有一个原因：《小小大星球》。

像我这样一个懒人，每天背着电话之外的四部电子产品穿越北京城，其实需要满足的只是三个需求：音乐、电子书、游戏。更可笑的是，仅从硬件性能上说，这些功能都能被我右裤兜里那支叫 iPhone 的设备满足。

当然，还有一个选择，那就是 iPod touch。但是，很显然也很遗憾，它根本不是一个选择：只要我的 iPod  classic 还没死掉，它就不需要被替代；而在电子书和游戏方面，问题就更大了，它能提供的电子书数量显然不可与亚马逊相比，更糟糕的是游戏，它已经有超过两万款游戏了，可是，它仍然不敢自称游戏机，原因很简单，它没有任何一款真正的大作，它没有《光环》，没有《战神》，没有《超级马里奥》，它更没有《魔兽世界》和……《劲舞团》。

如果说电子书的问题还好解决，苹果只要和那些已经与亚马逊达成协议的公司再谈一个合同，世界就立即朝我等读者敞开，游戏则是一个很大、很难的问题。

其实数得上的游戏发行公司，已经有不少投靠，或者试水 App Store 了：据说 EA 今年有望在此获得 6000 万到 8000 万美元的收入，而 GameLoft 则可能赚取 3000-4000 万美元，无论如何，这家已经被 UBI 收入囊中并奄奄一息的公司已经借苹果咸鱼翻生。Activision 还在观望，SquareEnix 则发布了几款莫名其妙的作品，最富诚意的可能就是日本的 Taito 了，它已经把自己的畅销大作《料理妈妈》直接移植过来——当然，略微尴尬，这款在 NDS 上狂卖 420 万套的作品，在 App Store 上一直在前 100 名的后半段，谁让它的 NDS 版已经在美国卖出过 200 余万部呢？

你能理解这种尴尬：相比 PSP 或 NDS，iPod touch 其实颇有优势。它的硬件性能远好于 NDS，而在游戏操控方面又比 PSP 可塑性好很多。你甚至可以用那句「比我聪明的没我漂亮，比我漂亮的没我聪明」来形容 Touch。可纵使你貌美如花清丽脱俗，还是不入主流游戏开发商的法眼，毕竟，任天堂、索尼和微软也都是靠那几款产品雄霸一方的，谁也不会主动雪中送炭，养虎为患。

无论 iPod touch 销量如何，它的身份一直是个问题：它是个不错的上网设备，但对于多数愿意使用 iPhone 的人，它的吸引力都偏小。而扣除了上网这个杀手级功能，它其实乏善可陈。苹果一直对外说它是最好玩的 iPod，可它还远远不配跟 NDS 们竞争。

理论上，乔布斯的最佳选择是结盟任天堂，宫本茂俨然就是游戏产业的乔布斯，而且，这两家公司极度互补：苹果能打造出这世界上最精良的硬件，而任天堂可以在任何局限的硬件环境下创造出令人称奇的游戏体验，如果它们合并……可惜，任天堂 850 亿美元的市值并不好消化。

所以，我越来越相信，苹果不得已要自己动手了：既然没有什么外力可以凭依，那就自己开发出一点能够最大程度上利用其硬件性能的游戏吧，除了不停升级的 ARM 芯片，还有动力加速器、多点触摸乃至未来的摄像头。食材都是一等一的，就看有没有人巧手烹饪了。

如果一不小心搞出一款《任天狗》或《Wii Sports》这样的游戏，iPod touch 才算真正洗去尴尬，当然，那时候它也就有机会颠覆既有的掌机格局了。

哦，还不能忘了，乔布斯在创办苹果之前唯一的一份工作，是在那家叫 Atari 的游戏公司，做产品测试……

再一篇 － iPhone 2014年称霸掌机市场 超索尼和任天堂

9月上旬的活动中，苹果(Apple)向任天堂(Nintendo)和索尼(Sony)下了挑战书。苹果营销负责人席勒(Phil Schiller)说，任天堂NDS和索尼PSP等专门游戏机看起来很酷，但在iPod touch面前，它们就相形见绌了。现在，一家行业研究公司的数据也支持苹果的这一说法。

       DFC Intelligence公司10月20日发布的一项研究报告预测，iPhone和iPod touch上的游戏，将成为未来五年整个便携与移动游戏市场的首要增长推动力。

       总部位于圣迭戈(San Diego)的DFC估计，到2014年，整个市场将达到117亿美元，较2008年的109亿美元仅增长8%。这当中的主要部分──大约63亿美元──仍将来自于NDS和PSP等专用便携游戏设备，但这一部分的市场将在这一时期萎缩约27%。

       而来自iPhone和iPod touch游戏的收入，预计到2014年将达到28亿美元，较2008年的区区4600万美元大幅上升。

       DFC同时发现，在一项针对8000余游戏玩家进行的调查中，北美地区45%的受调查者及欧洲地区36%的受调查者，在过去一年里为其手机购买了应用软件。所有受调查者中，约15%的人拥有一部iPhone或iPod Touch，拥有任天堂NDS的比例为29%。

       DFC分析师科尔(David Cole)说，专用便携游戏系统不会消失，但苹果是事实上的增长推动者。