引用:

原帖由 allensakura 于 2010-1-29 22:53 发表

是你自己假設日本不希望美國參戰的，怎麼賴到我頭上來

你还真搞笑啊！还我假设日本不希望美国参战~~~~~~~~麻烦你也麻烦大家去前面看看帖子！是谁上来就来个“沒有美國參戰照這個速度耗下去還要再打15年日本才會到無法補充戰爭減員的程度，到那時候先垮得是中國”这个毫无意思的假设的？这种假设有啥意义呢？我的回答是针对你这个没意义的假设，还我假设日本不希望美國參戰的，你真搞笑！

你的“沒有美國參戰照這個速度耗下去還要再打15年日本才會到無法補充戰爭減員的程度，到那時候先垮得是中國”这个毫无意思的假设和“如果中共三大战役输了”等言论和“如果希特勒当年被他爸射在墙上就不一定有2战”等假设不是一样的可笑么？
非要用假设来扳倒历史中真实发生的事情是相当没有说服力的！

引用:

原帖由 空间无极限 于 2010-1-29 22:52 发表
你一味的强调美国如何厉害又能如何？你每次回复都能故我而言他，这里谁说美国的作用不重要了么？谁说中国在二战中的作用超过美国了么？
美国那么厉害没统一全世界？
还有麻烦你别用繁体打字？莫非是台湾人？为老美 ...

那我有說你說中國在二戰時超越美國嗎？我早就說了，我的意思是有沒有中國戰場跟日本戰不戰敗完全扯不上關係，只是拉長和縮短時間。
美國沒統一世界在於第二次帝國主義之後實際土地的佔領反而是負債，經濟的佔領才是利潤。
之前的帝國主義國家多佔土地是利益考量，美國不統一世界當然也是利益考量，要不然二次大戰後美國早就實質控制太平洋、大西洋，將兩洋畫為美國內海毫不費力幹麼放棄？

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原帖由 空间无极限 于 2010-1-29 23:10 发表
你的“沒有美國參戰照這個速度耗下去還要再打15年日本才會到無法補充戰爭減員的程度，到那時候先垮得是中國”这个毫无意思的假设和“如果中共三大战役输了”等言论和“如果希特勒当年被他爸射在墙上就不一定有2战”等 ...

你大可跳過那些假設直接看實質證據，也就是你的假設「中國戰場的游擊作戰對於日本戰敗起了決定性的作用」到底成不成立

[ 本帖最后由 allensakura 于 2010-1-29 23:26 编辑 ]

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原帖由 allensakura 于 2010-1-29 23:19 发表
你大可跳過那些假設直接看實質證據，也就是你的假設「中國戰場對於日本戰敗起了決定性的作用」到底成不成立

请问我的假設“「中國戰場對於日本戰敗起了決定性的作用」到底成不成立”是你脑补的？我哪句话里提到过“中国战场对于日本战败起了决定性作用”了？麻烦你引用下好么？如果没有，希望你改变下你无厘头和乱扣帽子的讨论风格，因为这样太可笑了！

还有按你的决定性因素就是成功唯一要素，不需要其他任何辅助因素就能成立，这是哪门哲学思想的理论？按你的说法二战战胜日本法西斯就只是美国一个人的功劳了，其他的国家没起到所谓的“决定作用”就可以被无视了！多么极端和可笑的理论啊！那么请问为什么一开始美国不直接进攻日本本土，不一开始就诺曼底登陆去打击德军？为啥不在二战之初德军最鼎盛的时候去帮助法国和欧洲诸国抵御下疯狂的闪电战攻击来展示下自己的无敌，非要后期才痛打落水狗？为啥在亚洲和太平洋战场上还要依赖盟军和友军的战略和物资援助？所有的物资食品都从美国本土运到战场不就得了？作为唯一一个两次世界大战本土基本上都没遭受严重攻击的国家，有什么值得吹嘘的呢？要是和德国或日本接壤还差不多！一场比赛进球的球星就是决定的性的因素？有无队友无关紧要，这么极端的想法太让人感到吃惊了！除了美国其他在二战期间为了对抗法西斯英勇战死的成千上万的英雄你们难以瞑目了，你的对战争也没起啥作用，在中国战死的40多万日本兵们，你们到美军面前基本上也就是被扫射的份，还有百万关东军你们为啥不去和美军作战，非待在“后方”干吗？反正在极端者面前，这些都对战争无任何影响，哪怕是一点点！在这些人看来历史原来就是“决定作用”这么简单！:D

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2010-1-30 00:01 编辑 ]

楼主不小心暴露出历史的下限了

TG能游击起来原因是光头的部队在和日本人打阵地战，光头能和日本人玩阵地战是因为美帝的援助。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2010-1-30 02:26 编辑 ]

嗯嗯，TG靠日本入侵时的“游击”战略，壮大了实力打赢了内战。。。
这不是在爆TG的短儿么，太不河蟹了。。。

想靠游击战壮大自己，这还有下限么。。。

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原帖由 lzp327 于 2010-1-30 07:34 发表
嗯嗯，TG靠日本入侵时的“游击”战略，壮大了实力打赢了内战。。。
这不是在爆TG的短儿么，太不河蟹了。。。

想靠游击战壮大自己，这还有下限么。。。

事实摆在那里，某些人就是死活不承认，TG就是靠的游击战壮大的，是不是揭短和我有啥关系！没学过中国近现代史就来喷的才是暴漏下限呢！

引用:

原帖由 zero3rd 于 2010-1-30 02:24 发表
TG能游击起来原因是光头的部队在和日本人打阵地战，光头能和日本人玩阵地战是因为美帝的援助。

你说的很对，但是这正是当时的国内形势和国际关系形势，所以也共军当时采用游击战的原因！还有这里没人说中国的作用超过美国，至少我没说，所以没必要每次都强调美国起的作用！还有当时抗战初期大量的物资都是重庆等大后方老百姓，甚至海外华人华侨提供的，别弄的好像抗战期间所有的都是美国提供的似的！美国要是能像打内战的时候提供全美械装备，飞机大炮坦克啥的，打日本的时候国军还能更厉害些！

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原帖由 空间无极限 于 2010-1-30 07:52 发表
你说的很对，但是这正是当时的国内形势和国际关系形势，所以也共军当时采用游击战的原因！还有这里没人说中国的作用超过美国，至少我没说，所以没必要每次都强调美国起的作用！还有当时抗战初期大量的物资都是重庆等 ...

你以為華僑和百姓提供的了多少軍用物資？
孫大砲對華僑募款募得那麼多年還及不上日本政府提供的一點零頭

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原帖由 allensakura 于 2010-1-30 08:03 发表

你以為華僑和百姓提供的了多少軍用物資？
孫大砲對華僑募款募得那麼多年還及不上日本政府提供的一點零頭

那么国军和共军吃的盐，饭，用的衣物等等一切必须品都是美帝提供的对么？当年宁可自己不舍得吃盐捐献给前线抗日的我国老百姓们真是可怜，所有功劳都完全成美国的了！原来一切物资都来源于美国啊！从美国哪个地方运来的这些生活必需品的？船运还是空运？

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原帖由 allensakura 于 2010-1-29 23:16 发表
之前的帝國主義國家多佔土地是利益考量，美國不統一世界當然也是利益考量，要不然二次大戰後美國早就實質控制太平洋、大西洋，將兩洋畫為美國內海毫不費力幹麼放棄？

美国为了利益才不统一世界，真让我惊讶！什么年代了，竟然还有人认为某个民族或某个国家能统一世界！美国二战后可以毫无费力的将两大洋划为美国内海？连当时有苏联都不知道，还划为内海，这人得扭曲成什么样才能这样极端啊！算了，觉得和你讨论简直就像和小孩比斗狠，再聊下去真是越来越幼稚了！

引用:

原帖由 空间无极限 于 2010-1-29 23:33 发表

请问我的假設“「中國戰場對於日本戰敗起了決定性的作用」到底成不成立”是你脑补的？我哪句话里提到过“中国战场对于日本战败起了决定性作用”了？麻烦你引用下好么？如果没有，希望你改变下你无厘头和乱扣帽子的 ...

引用"至少当时就靠一个美国也未必能1VS1打败日本，老毛子也未必能1VS1打败德国，德国如果是败在两线作战和侵略拥有大后方的苏联从而陷入消耗战上，那么日本又何尝不是呢？"

还有按你的决定性因素就是成功唯一要素，不需要其他任何辅助因素就能成立，这是哪门哲学思想的理论？
不對
單次的戰術成功不過是一次下注中了大獎，而當戰爭延長變成多次下注時中獎金額結果就會無限趨近於平均值
按你的说法二战战胜日本法西斯就只是美国一个人的功劳了，其他的国家没起到所谓的“决定作用”就可以被无视了！
在二戰時美國確實是決定性的因素，美國站在哪邊哪邊就會贏，其他都是多餘的。
那么请问为什么一开始美国不直接进攻日本本土，不一开始就诺曼底登陆去打击德军？
因為開戰之初美國太平洋艦隊幾乎全滅，也沒有足夠的物質力量登陸諾曼地
你說得這些必須要有足夠的海軍力量為前提，但是海軍的建設是用年計算的
为啥不在二战之初德军最鼎盛的时候去帮助法国和欧洲诸国抵御下疯狂的闪电战攻击来展示下自己的无敌，非要后期才痛打落水狗？
1.閃電戰時美國根本沒有裝甲部隊
2.誰知道陸軍世界第一的法國會死的那麼快
3.美國根本不想參戰
为啥在亚洲和太平洋战场上还要依赖盟军和友军的战略和物资援助？所有的物资食品都从美国本土运到战场不就得了？
美國二戰時什麼時候依賴盟有的戰略物資了？說來給我聽聽
作为唯一一个两次世界大战本土基本上都没遭受严重攻击的国家，有什么值得吹嘘的呢？要是和德国或日本接壤还差不多！
原來漢武帝出擊匈奴、禦敵於國門之外不值得吹噓，宋朝誘敵深入、層層防禦才值得大吹特吹
要是日本跟美國接壤，不用4年日本就完蛋了。
百万关东军你们为啥不去和美军作战，非待在“后方”干吗？
沒幹麼，日本的運輸能力不允許而已

[ 本帖最后由 allensakura 于 2010-1-30 08:58 编辑 ]

引用:

原帖由 空间无极限 于 2010-1-30 08:25 发表
美国为了利益才不统一世界，真让我惊讶！

帝國主義下多佔土地是為了保護自己的市場和原料，但在美國倡導自由貿易和民族自決之後維持土地佔領成本越來越高，國境也不足以阻擋貨物流通，那佔領土地還有什麼意義？
原來美國不是為了利益不佔土地，難不成你相信美國是活雷鋒
美国二战后可以毫无费力的将两大洋划为美国内海？连当时有苏联都不知道，还划为内海
你跟我說蘇聯在二戰後有什麼「海軍」？