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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:39 发表

跟极端饭认真讨论设计完全无意义，人连帖子都不认真看的

有这楼里高呼480比5870明显快的这位在，我还真不敢自称极端饭

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我发现对A卡报有成见的人好多啊，我原来也是个N饭，自从用了5870和7870，真心不比N卡差，何况价格还便宜，色彩似乎也更好。

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原帖由 超越梦想 于 2013-12-24 14:58 发表
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我发现对A卡报有成见的人好多啊，我原来也是个N饭，自从用了5870和7870，真心不比N卡差，何况价格还便宜，色彩似乎也更好。

A卡色彩更讨喜，这个算是公论了。没啥好争的。
就像有人喜欢夏普的色彩，有人喜欢SONY的一样。

5870是非常优秀的一代旗舰卡，能耗比非常优秀。但它在一定程度上是AMD架构设计思路成熟但封闭的体现。虽然对消费者看不出来，但是在技术革新上，AMD在这里稍微懒惰了一点。
而老黄恰恰也同时因为太过激进而踢了铁板。当然，GF100的失败，也是对老黄从G80到G92到G200不思进取的报应。（笑）
而7870本身就不是旗舰卡，而是甜品级消费卡，所以，一定是非常性价比的选择。
我家妹子也是用这个卡，我这种烧包的就是780TI了……

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:06 编辑 ]

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:56 发表

1.甜品级卡，大多不是大芯片阉割出来的。而是同一架构重新设计流片的产物。
2.甜品级卡基本面对终端消费市场，所以，定制时更多考虑市场需求，以及如何在性能、定位、成本利润等方面找到平衡点。而非技术展示。这 ...

你以为甜品卡就不需要技术了？针对消费者准确定位就不是技术的一部分？NV和AMD每次对太监下刀都能准确预测这太监性能是多少？
G92时代著名的8800GS和9600GT之争这么快就忘了？去了流处理器和显存规格，这两张卡的本质有区别么？但一个注重核心，一个注重显存，最后就足以失之毫厘差之千里的区别。
后来NV的经典甜点，不论是260还是460，哪个不是针对旗舰级显卡进行二次调整才换来的出色性能，你以为只是单纯把旗舰阉几刀了事？
更别提Barts这种专门给甜点设计的新架构了，作为旗舰的Cayman是屎，但作为甜点的Barts是经典

AMD如果真出了屎我就承认它是屎，比如R400，比如R600，比如Cayman
比起那些一边喷GCN能耗比一边给费米洗地的人，谁是极端饭？

我只能说NV的PR实在是太成功了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:50 发表

这些都是PS3移植过来的游戏
等到PS4规格的游戏搬到PC上（我说的不是战地4，是对于显卡需求更高的巫师3之类），1080p的要求就不会亚于PS3移植游戏的2560x1440
游戏主机更换会导致开发规格剧变这个基本常识也不用我 ...

要求再高能有显卡危机3全特效下高？来告诉我显卡危机3 1080P这2个显卡暴显存是怎么个暴法？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 15:04 发表

你以为甜品卡就不需要技术了？针对消费者准确定位就不是技术的一部分？NV和AMD每次对太监下刀都能准确预测这太监性能是多少？
G92时代著名的8800GS和9600GT之争这么快就忘了？去了流处理器和显存规格，这两张卡的 ...

你觉得旗舰卡这种死拼架构潜力的产品，和甜点卡这种要为各种要素做综合和妥协的产品。那种更适合用来评估厂商的技术实力？
如果你非要说甜品的设计，那就是综合和妥协的艺术了。但这是被各种因素干扰的产品，而不是纯粹的架构潜力发掘。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:39 发表

只会扣帽子了？
我容不得别人说NV比AMD强？不知道我当年狂骂R600能耗比渣+抗锯齿烂的时候你在哪呢？
再往前ATI时代我还喷过R100、R200驱动烂（那时候连催化剂都没有），R400不支持DX9C。

对就是对，错就是错， ...

我也觉得民用显卡就只要注意游戏性能就可以了，别的都是扯淡，不玩游戏，集显就行，要什么自行车

顾打炮是谁？

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:00 发表

A卡色彩更讨喜，这个算是公论了。没啥好争的。
就像有人喜欢夏普的色彩，有人喜欢SONY的一样。

5870是非常优秀的一代旗舰卡，能耗比非常优秀。但它在一定程度上是AMD架构设计思路成熟但封闭的体现。虽然对消费 ...

所谓A卡色彩讨喜是AMD在驱动里的小技俩，预设的色彩方案养眼一点，你在NV的驱动里通过调整也能调出一样的效果，至少我不认为这是AMD的真正优势
从DX8时代开始，NV和ATI的画质就没有本质区别了，至于驱动作弊导致的画质下降，双方都玩过，R200在Q3上作弊过，NV30在3DMARK03上作弊过，都被抓住现行痛骂之，谁也别笑话谁
对，Evergreen是思路闭塞，但你也要看到当时的情况，Evergreen的闭塞是有必要的闭塞
费米更适应DX11环境，但3年过去了有多少游戏真正让它发挥出优势了？哪个DX11游戏不是DX9的基础上修修补补？明年游戏界会真正转向DX11，然后呢？选择费米不选择Evergreen，就是为了三年后能体现出一些优势？有多少人会在2014年继续用480和580？
Evergreen是固步自封，但考虑到当时PC游戏的生态，这是合理的固步自封，至少保守还可以换来能耗比的优势，就算DX11性能不够用，小修小补的Barts也把这个问题弥补了。如果你觉得AMD的保守理应遭到报应，那Cayman就是报应了。
炮村的顾大炮被人笑话就在这一点，收着NV的黑钱，挂羊头卖狗肉，那个幼儿园级别的D线理论，只要对半导体制程稍微了解一点的人心里都大概有数，但他非要按照DX给显卡划分代数，就犯下了最严重的错误——既然顾大炮认为Evergreen只是R700简单加入DX11功能，连新架构都算不上（这是事实，我也承认），为何还要把它划分成DX11新一代显卡？Evergreen的本质应该是R700的40纳米规模翻倍版而已。为了拐弯抹角喷AMD连自己说的话都自相矛盾，还谈个屁

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:11 发表

你觉得旗舰卡这种死拼架构潜力的产品，和甜点卡这种要为各种要素做综合和妥协的产品。那种更适合用来评估厂商的技术实力？
如果你非要说甜品的设计，那就是综合和妥协的艺术了。但这是被各种因素干扰的产品，而不 ...

旗舰卡难道就不是综合和妥协的艺术？你以为旗舰就不需要考虑良品率，不需要考虑显存频率和位宽这些周边设施的成本，想要多少就要多少？
我可以告诉你，哪怕是工业用的运算卡都做不到这一点
拿夏威夷来说吧，sideport技术是Evergreen时代就研究完的，但为了提高Evergreen的能耗比，再加上PCI-E 2.0的带宽基本够用了，AMD就把这个技术去掉，直到夏威夷才用上，中间隔了整整4年。
而且一个架构的好坏受到规格和外部资源的影响也很大，举个最明显的例子，为什么老黄的地瓜一直抱着DX9的架构不放，中间跳过GT200、费米，直接上开普勒？GT200和费米虽然是统一渲染，但每个流处理器的效率不高，用在移动设备上，砍了无数刀，规模缩到一丁点，能耗比还不如老旧的DX9架构，直到开普勒才满足要求。
说到底你打这么多字就是想让我承认NV的旗舰比AMD强？这我当然承认，780Ti性能就是比290X更高，这是事实，但不代表每个消费者都会买旗舰

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 15:31 发表

所谓A卡色彩讨喜是AMD在驱动里的小技俩，预设的色彩方案养眼一点，你在NV的驱动里通过调整也能调出一样的效果，至少我不认为这是AMD的真正优势
从DX8时代开始，NV和ATI的画质就没有本质区别了，至于驱动作弊导致的 ...

1.我对谁强没兴趣，我只是希望明确一点，旗舰卡是判断厂商技术实力最合适的标杆。如果我是A黑的话，根本就不会让我家出现AMD的东西。
2.色彩预设不是技术优势，但是对楼上那位最终消费者来说，更好就可以了。所以那贴不是回你的。
3.我从来都没否认过5870的成功与优秀，只是它在技术上确实懒了一下，开曼吃的亏就体现了这一点。同样的，GF100也是给老黄的报应。

我从来不刻意倾向某一家，但是，我希望在技术革新上更积极的公司。所以，哪家犯懒我就喷哪家。
包括intel在内，可惜最终产品我也只能选I家的

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原帖由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:43 发表

1.我对谁强没兴趣，我只是希望明确一点，旗舰卡是判断厂商技术实力最合适的标杆。如果我是A黑的话，根本就不会让我家出现AMD的东西。
2.色彩预设不是技术优势，但是对楼上那位最终消费者来说，更好就可以了。所以 ...

我个人用旗舰卡太多了，当然没事也用用次顶级或者中高端的产品，毕竟单位工作需要！我觉得所有显卡都能看出一个厂商对这款产品的综合定位，包括对比竞争对手，对比这款产品上下级产品，消费者的需求以及价格的确定，这个非常考究功力，所以一些非旗舰级显卡怎么做，我觉得同样可以看出厂商的综合能力，要知道这部分是他们乃以生存的最重要因素，这些地方搞错了，那才是危机当头！除非你能形成当年ATI 9700PRO整个系列对NV的碾压，怎么卖都没错！

最顶级旗舰卡的确是面子工程，从这个方向来看，NVIDIA对面子看得远比AMD大，所以才会在Titan之后，在R290X发布之后，匆忙上马所谓780GHz（这卡的意义比7900的GHZ系列还无聊），然后又再发布780Ti，一门四代旗舰卡……除了Titan在云端，其实在某方面我个人认为是NVIDIA的一些准备不足！当然，我们也倒可以看出GK110的强悍，至于良品率这个就不想多说，经历过费米时代，现在看什么都觉得两家良品率都太好了……不过从最极端的产品依次往下，从中可以看到显卡厂商的一些信心和设计时留的余地，从这个来说的话，NV貌似又占了上风！但是实际落脚到高中低的产品，AMD在产品划分的定位感觉又更准确！

说实话，我以前个人在选择卡的时候比较喜欢用到A卡，倒不是因为谁的性能强，而是在很多时候，A卡的其他功能对我这种喜欢东搞西搞的人来说很有用……

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 15:59 发表
说实话，我以前个人在选择卡的时候比较喜欢用到A卡，倒不是因为谁的性能强，而是在很多时候，A卡的其他功能对我这种喜欢东搞西搞的人来说很有用……

有什么其它功能啊？

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原帖由 gaofeng217 于 2013-12-24 16:02 发表

有什么其它功能啊？

古时候，看H.264视频，占用处理器资源少，有HDMI的时候又先使用了音频，虽然驱动的设计过去和现在都是一坨屎，但是做HTPC调整一些东西还真方便……话说当时看到R9 290X公版的驱动超频程序，直接喷了！这得脑子进了多少水才能设计出这样的界面啊，而且死机重启后还是死循环……此外，默认颜色的确我更喜欢，不是谁都有心情和时间去调整的！反正一些杂七杂八，小小的细节功能，没事搞着玩的时候，我还是更喜欢A卡一些！前提是不去比较什么性能！

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原帖由 shinkamui 于 2013-12-24 15:26 发表
顾打炮是谁？

顾杰的外号，亲自会见老黄收钱办事的人
中关村=炮村，顾杰=顾大炮
顾杰的神论有些是收了NV的黑钱故意为之（GK104黑科技论，660显存健全论），有些纯粹是出于无知（战地3是光线追踪实现之前画面最逼真的游戏，没有之一；PS3可以使用延迟渲染，360不能）

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原帖由 u571 于 2013-12-24 15:09 发表
要求再高能有显卡危机3全特效下高？来告诉我显卡危机3 1080P这2个显卡暴显存是怎么个暴法？

C3的纹理即使在最高特效下也没有做到全部2K标准，更别提4K了，很多贴图只有512X512分辨率
而且别忘了，C3在本质上是个PS3、360规格的游戏，它只是在360版的基础上加入更多DX11特效做点缀（虽然看上去依然比PS4和X1的很多游戏好，那纯粹是因为新主机的很多首发游戏太敷衍了），关卡规模也很有限，最高特效下，显存里主要装的是特效，不是贴图，所以1080p显存占用在1.5G左右，刚好处于没爆的状态
只要新游戏的开发规格达到PS4级别，高分辨率贴图多一些，显存占用超过1.5G（这完全是没悬念的事，PS4的4.5G最高游戏可调用内存里显卡最多差不多可以用到2.5G），660Ti就会爆掉。PS4规格的游戏会优先保障贴图分辨率，其次才是特效，这种情况下，核心强显存少的显卡是最容易吃亏的。
NV推出760本质上就是对660Ti的否定，你自己想一想，760在流处理器比660Ti少，甚至理论单精度浮点性能比660Ti更低（2258 VS 2460）的情况下，还能在很多游戏中胜过660Ti，靠的是什么？无非是更大的显存带宽（256位 VS 192位）和更大的实际可用显存容量（对称的2G）
我承认760的性能不错，但这玩意本质上还是一个死超频的玩意，能耗比太烂，上个月我还问过NV在北京地区的一个经理什么时候能出750Ti（660的256位显存健全版），人家回复是不健全的660和660Ti到现在还卖的很火你以为NV真的急么？所以我只能说NV的PR又赢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 16:10 编辑 ]