当年的系统
PVEer：从可以打的副本中获得装备，然后挑战更高端的副本
PVPer：从可以打的副本中获得装备，然后...去org或者if门口去打架

现在的系统
PVEer：从可以打的副本中获得装备，然后挑战更高端的副本 (毫无变化)
PVPer：从战场和JJC的奖励中获得装备，然后继续投身于战场JJC (对于大量职业来说，如果你想成为最好的PVPer，你必须成为一个非常好的PVEer)

so...有什么问题？因为PVPer从奴隶变成了自由人？

韧性：
1 没有韧性对PVE造成影响吗？ 完全没有
2 没有韧性就不能在JJC里面打到1850吗？ 不是
3 没有韧性就不能去战场，不能开旗抢塔吗？ 不是
4 没有韧性就不能在org门口单挑获胜了吗？ 不是

so...韧性有什么问题？因为PVEer从贵族变成普通人？

根源
“我是伟大的PVEer，我能farm伊利丹，为什么我TMD还会打不过这些只有1400ap，25爆的贼打死？！！”
这种就是楼主提出问题，举例而已。

PVP为什么会输
1. 打得太差 2. 天赋不对 3. 装备垃圾 4.职业克制
当然不会有人承认1，2是可以克服的因素(虽然很多pveer根本不知道什么是pvp的天赋)，4是不可抗因素，所以剩下的只有3了。
而比较PVE装备和PVP装备，无视了可怜的ap，结果就是跳出来说“WTF is 韧性！”
然后问题变成“凭什么我不能靠PVE堆出韧性”和“为什么我一定要去ZCJJC才能获得韧性”

虽然我一向同情活在XX主义DKP制度下的PVEer，但是既然想出来砍人，必要的功课还是要做的。
1.  有配合有技术就算没有韧性JJC弄个1850甚至2K都不难，更何况是farm一些韧性装备 时间 一周2小时
2.  弄个10，15个人去战场荣誉来的飞快 少说也有1.5K荣誉/小时

既然韧性装并不难弄，为什么还有人抱怨呢？
1. 他们不喜欢杀人，只是不想被杀。去PVE服务器去。
2. 他们想杀人，但不会杀，只能装备压死人。要么承认自己太菜好好练，要么回副本farm你的boss去。

PVE众总是在失利的时候把原因归纳到装备,其实这些PVE众自己想想,在开TBC前,在没有韧性这个概念前,自己是不是可以做到在自己服务器门口做门霸,自己是不是自己服务器战歌国家队的主力?开了跨服战场以后,你的战歌队在自己战场组有多少人认可过?做到上面3点的,现在还是站在食物链顶端,只是不需要再去做自己不想做的事情了,做不到这3点中任何一点的,过去怎么样,现在还是怎么样,开口闭口装备的其实很无聊.那些2000+队伍的随便穿一套篮装都可以把你们穿着全套T6的打得满地找牙,

2 没有韧性就不能在JJC里面打到1850吗？ 不是

当然不是，但是如果在操作差距不大的时候，韧性有没有作用？？任何事情都不是绝对，但存在一个概率大小的问题，不要说这种什么提高操作水平的话，你让一队全不穿韧性装备去打JJC试试，看看和穿韧性的去打有什么区别。操作好的可能少穿一两件装备也可以甩翻人，但不能因为有这个存在就要求别人，有很多不到1米8的人就可以扣篮的，难道还要要求所有的人都会，有的东西是天生的，改不了。个例不能引用到整体。

同理可以证明第4点。
WOW不是SF，不是GGXX，不是VF，不是TK，是MMORPG，装备上的优势本来就是游戏的很大一部分。
操作好是厉害，但并不代表你就有这个资格对其他人的游戏方式进行指责，不要以那种高屋建瓴的口气来说话，没有任何实际意义，格斗游戏同样有角色的不平衡，有人用弱角色也能夺冠，但并不能掩盖不平衡的现实，这样认为有人行就所有人都行的思想很狭隘，很幼稚。

现在我也是守备3件齐，S13件。但我还是要说韧性这个设计不好，至少现在做得不好。不是说BLZ做什么都是对的，还是那句话想适应游戏很简单，但到底对不对自己应该能认识清楚，这点判断能力我想还是不难的。如果有哪天BLZ脑筋一短路，又开发个什么新属性，对PVP又带来影响，是不是还要闭上眼睛享受呢？？
从始至终，我都只是针对韧性，至于通过PVE还是PVP来获取装备那无所谓...

[ 本帖最后由 潜了一万年 于 2008-1-24 14:51 编辑 ]

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-24 14:20 发表
PVE众总是在失利的时候把原因归纳到装备,其实这些PVE众自己想想,在开TBC前,在没有韧性这个概念前,自己是不是可以做到在自己服务器门口做门霸,自己是不是自己服务器战歌国家队的主力?开了跨服战场以后,你的战歌队在自 ...

食物链顶端...啧啧...我从没想过在AG门口称霸，我没那么宏伟的目标，我是以大众游戏水平来探讨这个话题，不要给我这么高的高度，你甚至可以考虑少穿一两件装备在AG门口所向披靡，但那是你们PVP高级玩家的事。

哈 你傻了把 pvp才不是靠装备就能在奥格门口所向披靡的！ 55很大程度是看配合度 没有配合就算给你一身s3也是废人一个

引用:

原帖由 DiabloBREAD 于 2008-1-24 15:48 发表
哈 你傻了把 pvp才不是靠装备就能在奥格门口所向披靡的！ 55很大程度是看配合度 没有配合就算给你一身s3也是废人一个

OK，你不靠装备，环保和S1PVP去吧。

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-24 14:40 发表
2 没有韧性就不能在JJC里面打到1850吗？ 不是

当然不是，但是如果在操作差距不大的时候，韧性有没有作用？？任何事情都不是绝对，但存在一个概率大小的问题，不要说这种什么提高操作水平的话，你让一队全不穿韧性 ...

pve装仅仅是pvp装抹掉韧性吗？高属性高效果是假的？

现在的PVP难道不是比磨么...

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-24 16:07 发表
现在的PVP难道不是比磨么...

街霸为什么一次普通技的攻击,一次普通的背包的伤害和一个技能的伤害差别如此小?为什么需要反复的去获得优势,而不是象KOF一样通过一次连招来定胜负?真正的格斗家之间的较量永远是在势均力敌中一次次微弱的优势积累,最终由量变到质变的过程.

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-24 16:17 发表


街霸为什么一次普通技的攻击,一次普通的背包的伤害和一个技能的伤害差别如此小?为什么需要反复的去获得优势,而不是象KOF一样通过一次连招来定胜负?真正的格斗家之间的较量永远是在势均力敌中一次次微弱的优势积累 ...

不至于这么把SF神化吧，充其量也仅是一款游戏啊...现实中呢？？真正的格斗其实更追求的是最短的时间内解决对手，也就是追求一招制胜，泰拳为什么强大，因为它就是靠最简单的招式，以强大的杀伤力击溃对手？？拳击呢，成为拳王的有多少不是曾经几回合就击倒对手呢,难道说这些没有技术含量？？空手道倒是可以来来回回打N个回合，累计微弱优势，但那实战不就是渣么？？
附带提一句，您太把SF当回事了...

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-24 16:17 发表


街霸为什么一次普通技的攻击,一次普通的背包的伤害和一个技能的伤害差别如此小?为什么需要反复的去获得优势,而不是象KOF一样通过一次连招来定胜负?真正的格斗家之间的较量永远是在势均力敌中一次次微弱的优势积累 ...

说到这个，3.3一套连续技也非常疼……

传统来了，开始跑题了

哪有跑题
本来就不是说的一回事
某些所谓的pvp玩家在这里炫耀优越感
说实话，我真不认为pvp或者pve玩家应该有什么优越感或者有资格有什么优越感

韧性这个东西本身只是让pvp变得更加无聊这一共识基本算是达成了,如此便好.

[ 本帖最后由 nerfwarlock 于 2008-1-24 18:21 编辑 ]

发生什么事? PVP在副本没PVENB，PVE在战场没PVPNB这不是很正常的事吗？

引用:

原帖由 液体蜘蛛（涅磐） 于 2008-1-24 18:19 发表
发生什么事? PVP在副本没PVENB，PVE在战场没PVPNB这不是很正常的事吗？

感觉不出任何正常的地方。

觉得正常的建议暴雪开两个游戏好了。

莫名其妙。