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原帖由 倍舒爽 于 2013-6-29 15:41 发表
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罢了，没耐性跟你吹牛
你的题是低延迟，你说之前esram针对gpu的方向是错的，
现在要转方向针对的是cpu，所以我才说干嘛gt3e不出桌面版就是这回事了，edram属于daughter die，延迟 ...

EDRAM/ESRAM的问题是容量太小啊，所以不适合做主内存，适合在不搭配独立显存的时候，当做事实上的显存使用

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原帖由 倍舒爽 于 2013-6-29 15:41 发表
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罢了，没耐性跟你吹牛
你的题是低延迟，你说之前esram针对gpu的方向是错的，
现在要转方向针对的是cpu，所以我才说干嘛gt3e不出桌面版就是这回事了，edram属于daughter die，延迟 ...

真不要再说成本了，以前我也是认为X1主机的成本较低，为了省钱上ESRAM放弃GDDR5
但是最近我发现2133规格的DDR3，现在的话，8GB的要60美元左右
而8GB的GDDR5，价格也就120美元左右，相反ESRAM的引入使X1的APU晶体管数量暴增（ESRAM-4组CU=14亿），这个成本肯定会上升，再加上散热成本、更大的机箱的成本，区区60美元的差价恐怕仅仅是勉强够填

另外晶体管这玩意，我觉得是有指标意义的,360的Xenos GPU有337 million的晶体管（包含了10MB的EDRAM在内），PS3的RSX GPU则有300+ million（302 million），前者要更多，而且事实上也更强

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-6-29 16:02 编辑 ]

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2013-6-29 15:45 发表
EDRAM/ESRAM的问题是容量太小啊，所以不适合做主内存，适合在不搭配独立显存的时候，当做事实上的显存使用

cache啊，你现在方向是cpu嘛，esram对美洲猫有神效那么gt3e也应该同理啊，当然延迟上mcm是比soc要差，但好歹比走pcb要好n倍吧，vgl的diagram还没看？

完全被仓鼠帝打败，晶体管决胜论和内存价格论都出来了.

再说下去意义不大了，刻舟求剑没什么意思,干点别的算了

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吊炸天啊辩论的。

兩根2133的4GB不用80美元啊
http://detail.zol.com.cn/memory/index335918.shtml

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原帖由 倍舒爽 于 2013-6-29 15:55 发表
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cache啊，你现在方向是cpu嘛，esram对美洲猫有神效那么gt3e也应该同理啊，当然延迟上mcm是比soc要差，但好歹比走pcb要好n倍吧，vgl的diagram还没看？

DDR3是目前最适合CPU的主内存，兼容了延迟、带宽、容量
GDDR5是目前最适合GPU的显存，兼容了带宽、容量
ESRAM是目前在不搭载独立显存情况下的最佳的GPU缓存方案，兼容了延迟、带宽

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2013-6-29 16:00 发表
DDR3是目前最适合CPU的主内存，兼容了延迟、带宽、容量
GDDR5是目前最适合GPU的显存，兼容了带宽、容量
ESRAM是目前在不搭载独立显存情况下的最佳的GPU缓存方案，兼容了延迟、带宽

牛头不打麻醉，罢了，我投降！
你玩了这么多年显卡，道理你不是不懂，你只是自我催眠能力太强了

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原帖由 倍舒爽 于 2013-6-29 16:03 发表
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牛头不打麻醉，罢了，我投降！
你玩了这么多年显卡，道理你不是不懂，你只是自我催眠能力太强了

我只是对索尼一贯的售前机能攻势本能的反抗罢了
360的GPU理念很先进，索尼就说PS3的CPU无比的强
360的内存大，索尼就说PS3的内存总带宽是360的两倍
360的开发套件好，索尼就说第一方才真正掌握机能优势

这回呢
X1的CPU和PS3一样了，索尼就说GPU性能大幅领先
X1的ESRAM理念很超前，索尼就说GDDR5带宽充足才是王道
X1的DX11.2量身优化，索尼就说这回PS4无比容易开发

结果如何，拭目以待

呵呵，拭目以待~~~

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2013-6-29 16:14 发表
我只是对索尼一贯的售前机能攻势本能的反抗罢了
360的GPU理念很先进，索尼就说PS3的CPU无比的强
360的内存大，索尼就说PS3的内存总带宽是360的两倍
360的开发套件好，索尼就说第一方才真正掌握机能优势

这回呢
X1的CPU和PS3一样了，索尼就说GPU性能大幅领先
X1的ESRAM理念很超前，索尼就说GDDR5带宽充足才是王道
X1的DX11.2量身优化，索尼就说这回PS4无比容易开发

结果如何，拭目以待

我的天！
哪怕你稍微那么一丁点中立些，都能看出今次哪家pr得狠
不过现在流行一种说法是都是学索尼的，都是被索尼教坏的，服！
次世代来讲，索尼从没说过你那些话，我不知道你从哪得出是丫说的，达芬奇来来去去都是自说自话，也没什么pr包装，你这种情绪反弹主要还是来自于众极端索青罢了

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原帖由 @倍舒爽  于 2013-6-29 16:30 发表
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我的天！
哪怕你稍微那么一丁点中立些，都能看出今次哪家pr得狠
不过现在流行一种说法是都是学索尼的，都是被索尼教坏的，服！
次世代来讲，索尼从没说过你那些话，我不知道你从哪得出是丫说的，达芬奇来来去去都是自说自话，也没什么pr包装，你这种情绪反弹主要还是来自于众极端索青罢了

微软的PR是在拖后腿自黑好不好？
索尼的PR才是真正能挑动玩家情绪，拜物教一般的存在

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原帖由 @KoeiSangokushi  于 2013-6-29 16:14 发表
我只是对索尼一贯的售前机能攻势本能的反抗罢了
360的GPU理念很先进，索尼就说PS3的CPU无比的强
360的内存大，索尼就说PS3的内存总带宽是360的两倍
360的开发套件好，索尼就说第一方才真正掌握机能优势

这回呢
X1的CPU和PS3一样了，索尼就说GPU性能大幅领先
X1的ESRAM理念很超前，索尼就说GDDR5带宽充足才是王道
X1的DX11.2量身优化，索尼就说这回PS4无比容易开发

结果如何，拭目以待

sony真么说gpu领先，只是公布了个18cu，1.8t。只是ms自己不公布详细数据罢了

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原帖由 炎怡 于 2013-6-29 15:29 发表
TG不仅有战神，客观饭，索饭，软饭，任饭，任黑等等

最牛逼的是，更有高级硬件大师，高级软件程序员，高级架构师

你们都懂完了。。。。:D  壮哉我大TG。

能好好玩游戏 成么

这逻辑神了。。。
你能对着A*V女神撸管就不许人家对着游戏YY？

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-6-29 13:51 发表
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没发现有什么符合的，他说PS4可以用CPU缓冲来解决GDDR5不适合当系统内存的问题，我说PS4的CPU和X1一样，凭什么PS4就能解决？

你沒搞懂我說的~~~~
不是PS4可以靠CPU解決延遲問題......而是所有CPU的延遲問題都要靠自己解決~~~~
你要靠主記憶体解決延遲問題,說白了你的CPU根本就廢了


說穿了你搞錯一件最根本的問題了
CPU解決延遲問題靠的是自己的快取,不是靠主記憶體的低延遲來解決塞車問題~~~~
如果PS4的CPU有延遲問題,X1一定也會有因為兩者都是同一顆CPU
不可能靠DDR3跟GDDR5的延遲差異就有辦法改善~~~~
因為現存的記憶體包括ESRAM的延遲跟CPU的自己的緩存比起來都是飛機跟腳踏車的差別~~~
die 面積愈大 --> 電晶體訊號傳遞延遲愈高 --> 存取 latency 愈高
更別提你還要繞一圈從主記憶體裡抓東西

我再說白一點~~~~
也沒有一家主記憶體廠主打的是低延遲
只有CPU自己配的快取才會強調這一點


實際的例子可以去比較在A牌跟I牌快取差異
I牌多顆L3快取能減緩多少延遲增加多少性能
但是A牌本身緩存就有問題,你給他配什麼記憶體在解決緩存不如I牌這塊上一樣都沒救

[ 本帖最后由 lkig 于 2013-6-29 17:59 编辑 ]