引用:

原帖由 Epilogue 于 2013-8-25 14:12 发表
因为顽皮狗是画面的保证，这理由够不够？

另外至于微软吹啥机顶盒啥的，我觉得连讨论的价值都没~机顶盒关我鸟事？

南京某动画外包公司才是画面保证吧？拿个做脚本的臭脚狂舔这是什么路数？当epic、crytech、valve之流不存在是不是？

引用:

原帖由 Epilogue 于 2013-8-25 23:38 发表
valve，epic真心洗洗睡吧，虚幻三那色调我现在看到就想吐~

虚幻三的画面表现，看制作组怎么用。黑油腻的是不少，做的亮丽的也有。引擎是个工具，关键看人怎么用。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 13:22 发表
20nm只是28nm的一个半代工艺改进，进步不会很大的，等也白等

至少可接近HD7950的效能，算小升了一下。

以28nm制程，砸再多钱也没用，GPU性能已是极限，
不超过200W，根本无法跟高阶显卡相比，
总之功耗限制了一切。

就算花再多的钱，研发出更好的架构，效能一样比不过HD7970。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 13:22 发表
游戏机效率有PC两倍那是做梦，历史上从来没出现过这种情况，以后也不会有，封闭架构最多提升30%实际性能
开发商能不能充分优化跟是不是游戏机没关系，PC就不能优化了？没看到X360之后PC游戏这么多年的硬件需求都没什么大进步，一张老显卡可以玩这么多年游戏
认为PC限于兼容性不能充分优化的人，脑袋还停留在DOS时代

PC可最佳化，但厂商很多都不做，
且大多的游戏商是PS360搞定之后，再弄PC版，
所以老显卡能吃透也是顺便的事。

BF3顶多吃四核或双核四线程，再上去就没多大的帮助，
更别提AMD曾表示过DX没法发挥GPU的全部能力，
有一成是被浪费了。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 13:22 发表
X360好歹实验了统一渲染，这是很大的进步
PS4的GCN2.0和GCN1.0比都是细微改进，根本不算全新架构
说什么理论性能不能代表实际性能的——架构几乎一样有什么不能比的？原来“内行”认为PC硬件组装到游戏机里（这游戏机还是X86架构的）就成了火星科技？碰不得说不得？这套说辞在PS2、PS3时代是遮羞布，因为EE和CELL不是PC的硬件，到了PS4，全部上PC硬件，布都被撕烂了，还遮？

自己可以去找找HD7750与HD5750的现代游戏张数比较，(这两张当初算同一等级)
你会发现GCN的执行效率会好上不少，张数比HD5750高了不少。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-25 13:22 发表
我说X360性能达不到720p标准，需要费力优化，这没错，但X360在2005年的确是最强性能
它的问题是，索尼和微软都心急了，新主机就不应该在2005或2006年出，等到2007年，不论是性能还是良品率都会有很大的提升
但微软想先发制人，索尼必须即使对抗，造成了这么个局面 ...

2005年，高阶显卡功耗100W，2013年，高阶显卡功耗至少要250W以上，
这种功耗需求，砸再多钱改进都是有限的。

制程不变，想用花大钱弄新架构，就能用100W的功耗享受250W的性能，
这种科技实力，现今地球人达不到。

确实现在是功耗决定性能，以一个HD7860的能力，一个上网本改的低功耗处理器，
在图形效果上和200W起步的显卡100W上下的桌面处理器比较（即便是移动版处理器都强过太多），
本身的差距就相当大，什么神优化平台单一等等都不足以弥补实打实的硬件性能差距。

况且现在S或M都不再愿意投钱研发，直接攒PC，要保证成本，不能初期亏钱，还得价格不能高。

GCN2.0跟GCN1.0比就是个细则改进，类似Cypress到Barts，带不来什么性能的飞跃式提升
GCN1.0的执行效率是比HD5000更灵活，但你也要看到，7750的晶体管比5750多了一半，如果7750用40nm，功耗绝对会猛增
工艺制程带来的进步远比架构调整大，这没错，所以既然新主机也是28nm，就不要做太多指望

至于扯什么主机封闭架构提升效率，PC是低一些，但PC是90%，那主机也不过是120%罢了，怎么可能达到200%
卡马克说了又如何？名人就没说错话的时候？盖茨还说640K内存就够用了，有人现在还在用640K内存么？

在我个人看来，显卡，尤其是桌面这种面积较大的显卡，今后制程进步还是比CPU乐观的
Intel在22nm上栽了个跟头，CPU反倒变热了，那是因为CPU的面积小，散热散不出去，而显卡的晶体管比CPU多，铺的更大，在这方面的担忧要小很多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 13:28 编辑 ]

到底是功耗限制还是不肯砸钱呢?:D

引用:

原帖由 lili2k2 于 2013-8-26 12:08 发表
确实现在是功耗决定性能，以一个HD7860的能力，一个上网本改的低功耗处理器，
在图形效果上和200W起步的显卡100W上下的桌面处理器比较（即便是移动版处理器都强过太多），
本身的差距就相当大，什么神优化平台单一 ...

GCN2.0的调整在思路上和Barts是很像的
既然制程工艺不变，在面积和功耗不能提升的情况下，靠增加线程发配器提高运行效率
但这只能改进低负荷情况下的表现，高负荷状态下，流处理器本来就没有空闲，加不加发配器变化都不大
这种小改进，弥补不了规模上质的差距，加一点点晶体管就能巨幅提升性能才是不现实的事情

说到底还是所谓的画面党接受不了次世代性能落后于PC

一些人喷X1的时候，口中就是自己对画面怎么要求高，自己只玩画面好的，PS4数据怎么样怎样高怎么容易开发。叫他玩PC，他就告诉你索尼独占游戏画面怎么好怎么好。你把PS4和X1独占对比吧，他就说跨平台才能对比，你怎么老说画面帧数。
说到底不就是追着独占去?追着独占很羞耻吗，为什么老是要装画面党。本来就是很简单的事，要画面就去玩PC，要独占就去玩主机。不知道一些人老是装什么画面党，装画面党就不要怪别人提PC。不准别人提PC，又不准别人提分辨率和帧数，又不懂技术，那就不要装画面党和性能党

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 12:14 发表
GCN2.0跟GCN1.0比就是个细则改进，类似Cypress到Barts，带不来什么性能的飞跃式提升
GCN1.0的执行效率是比HD5000更灵活，但你也要看到，7750的晶体管比5750多了一半，如果7750用40nm，功耗绝对会猛增
工艺制程带来的进步远比架构调整大，这没错，所以既然新主机也是28nm，就不要做太多指望

PS4及X1顶多用GCN架构，一年前就确定大概的规格了，
GCN比前代效率更好。

7750虽晶体管多一半，且通用计算方面性能更好，但流处理器也从720降至512个，
流处理器下降但性能提升，所以GCN架构仍是值得肯定的。

GCN已算是AMD现阶段性能最好的架构了，目前也没新的架构了，
找AMD就只能用这个，不然只能多花钱找NVIDIA了。

就算是NVIDIA，这种功耗限制下，也是没法跟PC上的高阶显卡比，
所以不要怪SONY及MS，因为投入再多钱，性能因功耗限制，提升有限。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 12:14 发表
至于扯什么主机封闭架构提升效率，PC是低一些，但PC是90%，那主机也不过是120%罢了，怎么可能达到200%
卡马克说了又如何？名人就没说错话的时候？盖茨还说640K内存就够用了，有人现在还在用640K内存么？

3D大神是有在弄游戏引擎的，他多少有接触到开发机，
他的话仍具有参考价值。

盖茨是在DOS时代说640K够用，但他又无法预见未来公司又搞出更占内存的窗口操作系统，
这也不算说错话，因为对MS而言，那时640K是够一般人使用。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 12:14 发表
在我个人看来，显卡，尤其是桌面这种面积较大的显卡，今后制程进步还是比CPU乐观的
Intel在22nm上栽了个跟头，CPU反倒变热了，那是因为CPU的面积小，散热散不出去，而显卡的晶体管比CPU多，铺的更大，在这方面的担忧要小很多
...

22nm CPU会更热不就是3D晶体管堆积造成散热不易的问题吗?
且22nm的CPU不能用釬焊，只能用散热膏，有些CPU涂得有问题，散热就更差了。

3D晶体管也是台积电未来要走的路，INTEL遇到的，台积电一样会遇到。

[ 本帖最后由 sisik 于 2013-8-26 14:19 编辑 ]

GCN架构对比VILW5和VILW4的优势我是清楚的
AMD也知道VILW5在HD5870上的扩张规模就是极限了，所以才需要以VILW4做过渡，再转换到GCN
但没有28nm，GCN的能耗比可能会比VILW5更差，制程远比架构重要

我没说全盘否认卡马克，但他在推特上的那句话完全不足信
从Rage就可以看出他对近年主机游戏图像的运作模式连个基本的概念都没有
这年头提到图像引擎还谈卡马克——那感觉就像，你跟别人谈足球，说谁踢的最好，对方答曰贝利或者济科，这是很无厘头的答案，你懂我意思就行

就算id tech 5不是一个错误的引擎，Rage对这个引擎的运用也是错误的
连卡马克自己都承认，Machine Games这群瑞典人对tech 5的运用都远比他们好
在id tech 6出现之前，id与Crytek和Epic的差距可不是一点半点，很难赶上了，CE3和UE4对于下一代主机的理解要全面得多
况且id现在是Bethesda集团的一个子公司，它的引擎不再对外授权，想看tech 5今后能不能翻身，要等明年的新德军总部和evil within

22nm更热的问题众说纷纭，开盖如同抽奖，有的开了盖可以降温，有的不行
也不见得是3D晶体管的问题，连Intel自己都搞不清楚，至少Ivy和Haswell是栽了，只能看Broadwell能不能改进了
有一种猜测，22nm温度高是因为集成度增加的同时，芯片本身的面积并不大，导致与散热的接触面积小，排热不易，具体反映到传感器那边，就是你不论用再好的散热器也没法降温
明年Broadwell先出便携设备的版本，桌面版延期到2015年，因为笔记本和平板及手机使用的CPU晶体管较少，发热量也少一些，Intel先拿这个做实验试试看
不断增加CPU集成度也有这方面的考虑，把CPU铺的更大一些，但这事很复杂，可能出现水多了加面，面多了加水的问题，核显显卡还好说，Haswell塞了个电压控制器结果温度比Ivy还高了

这个热量堆积出不去的问题，到底是CPU本身面积比显卡小导致接触面积不够大，还是3D晶体管本身就没法把热量排出去，等显卡也发展到这步，就能看到了

posted by wap, platform: Nokia (Lumia 920)

只能说当初对次时代主机抱了不切实际的期望，ps4目前看来要稍好一点，我对这代主机能否坚持1080p持悲观态度

我觉得也没必要对22nm温度高一些感到奇怪
从2005年到现在，新工艺总会碰到一些问题，这些问题最终都会得到解决
90nm是吸湿和孪晶，40nm是漏电率高
在8nm工艺之前，所有的问题还是有希望找到有效解决方法的，但8nm之后就不好说了，可能再往后就要抛弃硅晶体管了

讨论性能可以拿PC参考，但是非得拿PC全盘往主机上套，就无厘头了，还比功耗……
PC主要是干什么的，主机主要是干什么的，这都不明白，还讨论功耗问题
这儿有篇DF发的PSV vs PS3的face off对比，http://www.eurogamer.net/article ... vs-ps-vita-face-off
   
里面提了：
During gameplay the Vita on average sucks up between just 3.5 to 4W of power, while in comparison the latest Slim models of the 360 and PS3 take between 70 to 80W in similar situations. This speaks volumes for the efficiency of the Vita's ARM CPU and Power VR SGX543 GPU cores, which are able to deliver a fairly close approximation of a premium PS3 gaming experience using less than six per cent of the juice, which includes powering the superb OLED display. In terms of gaming performance per watt, we're not sure that any other platform gets close.

玩游戏的时候，PSV的功率大概在3.5w到4w的功率，而PS3和xbox360的最新版主机在玩游戏时的功耗大概在70到80W，这说明PSV的ARM CPU和 Power VR SGX543 GPU核心能够在对比不到6%的功耗情况下提供相当近似的PS3或xbox360游戏体验，这同时还包括了一个非常牛逼的OLED屏幕供电，在游戏的每瓦性能方面，我们不知道还有任何平台能达到这种程度。
   
看看吧

引用:

原帖由 madrista7 于 2013-8-26 15:12 发表
讨论性能可以拿PC参考，但是非得拿PC全盘往主机上套，就无厘头了，还比功耗……
PC主要是干什么的，主机主要是干什么的，这都不明白，还讨论功耗问题
这儿有篇DF发的PSV vs PS3的face off对比，http://www.eurogam ...

这么比更无厘头，PSV的CPU和显卡都是给便携设备准备的，首要考虑就是省电而不是性能，PSV的机能和PS3还有很大的差距，可不是“看上去似乎差不多”就一样的

往PC上套？PS4和XboxOne的显卡本来就是基于PC的，更改了一点点细节而已，CPU倒是给上网本准备的节能产品，但性能太差了
硬件整套全权交给AMD了，架构都是X86，还要拿个“游戏机”做遮羞布，又鼓吹什么封闭架构执行效率能达到两倍
为什么光吹PS4不吹第一代Xbox？第一代Xbox也是X86架构的，实际效率达到两倍了么？后期移植PC游戏还不是要缩水

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2013-8-26 15:38 编辑 ]