本代主机寿命周期短点是好事，尤其是X1...想到那机能要战10年，我为PC捏一把汗....

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原帖由 yfl1 于 2014-6-6 21:25 发表

那么，索尼和微软还选nv干什么呢？特别是索尼，可见事情不是定数
我说的不仅仅是事实，而是常识，如果nv真的是铁板价格，那么amd也不会傻到大甩卖，保持微小的价格优势即可

微软和索尼第一次跟NV合作都是第一次在主机领域和美国硬件厂商合作，不懂的东西太多，所以我说给NV的钱就当交学费
NV的价格不是铁板，但微软是靠商业仲裁支付给NV一大笔钱才迫使芯片报价逐渐降价的
像知识产权打包这种东西最早是用在NGC上的，微软和索尼一开始根本不知道还可以这么玩，在ATI/AMD的推销下才恍然大悟
这些问题就是我说的所谓交学费，刚涉水的公司很容易被坑

微软选NV从技术上讲很正常，当时NV是技术最鼎盛期，微软的愚蠢在商业谈判层面，给老黄留下狮子大开口的机会
而索尼选NV主要是因为微软选了ATI，索尼要跟微软较劲，而且找个不同公司有利于技术保密

保持微小优势？芯片成本有一定范围的波动，但长期供货合同签订的时候就要给出不同批次芯片的报价，尤其是主机这种东西一造就是几年，和移动设备完全不一样。想要确保生命周期内总量报价更低，那就只能想办法把价格杀的狠一点。保持微小优势AMD当然想做，但农企又没有安插在老黄内部的间谍时刻去报告，他怎么知道多少算微小优势？他只能估一个大概优势。主机显卡供货不是PC零售市场，价格不那么透明的

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 21:43 发表

微软和索尼第一次跟NV合作都是第一次在主机领域和美国硬件厂商合作，不懂的东西太多，所以我说给NV的钱就当交学费
NV的价格不是铁板，但微软是靠商业仲裁支付给NV一大笔钱才迫使芯片报价逐渐降价的
像知识产权打 ...

对啊，所以我说是常识
既然不透明，那么nv即使争不到，也不会摆出姿态说爷就是高价，就是没得谈（ps4时索尼也谈过，微软就不知道了），因为这样就等于让自己透明，有利于amd做买卖

我认为从正常角度看，nv也绝对不会是一定咬死高价的，顶多是底线比较高罢了，毕竟再怎么样还是能赚钱，还能有更多研发费用有人买单，就是让amd在主机领域少获得些好处也是值得的，怎么会一开始就把自己开除让对手发笑？

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原帖由 yfl1 于 2014-6-6 21:47 发表

对啊，所以我说是常识
既然不透明，那么nv即使争不到，也不会摆出姿态说爷就是高价，就是没得谈（ps4时索尼也谈过，微软就不知道了），因为这样就等于让自己透明，有利于amd做买卖

我认为从正常角度看，nv也绝 ...

知识产权这些底线，已经不只是芯片报价的问题了
芯片报价你合同里签主机造这几批，就是这几批的事
知识产权做不到净身出户，以后惹多大麻烦你根本算不到

另外我说句老实话，NV现在不但是不屑于赚主机的钱，连PC中低端都不怎么在乎，现在的重心是超算、集群和车载设备这些高利润领域
移动也在发力，虽然利润不多，就当尽量混生态圈
大作领域这头NV用不着掺和主机也能混进生态圈，PC版挨个塞钱然后狂卖利润肥厚的高端显卡便是，你可以说THE WAY是个伪生态圈，但它的确把AMD的PC显卡业户搅和的痛苦不堪

NV现在就是塞钱给PC厂商，尤其是育碧，什么看门狗刺客大革命孤岛惊魂4全境封锁全部都是the way游戏

我觉得有得塞这个钱给三厂还不如把750ti廉价卖给微软，作为次世代主机标配GPU不比你塞钱三厂强？微软带头帮你用dx优化

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 21:58 发表

知识产权这些底线，已经不只是芯片报价的问题了
芯片报价你合同里签主机造这几批，就是这几批的事
知识产权做不到净身出户，以后惹多大麻烦你根本算不到

另外我说句老实话，NV现在不但是不屑于赚主机的钱，连 ...

那它出中低端显卡干啥
不可能有公司不屑赚的钱，只有代价太高风险太大，那么nv定个轻松盈利比amd高一些的价让微软和索尼愿者上钩，他吃饱了不干

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原帖由 yfl1 于 2014-6-6 22:06 发表

那它出中低端显卡干啥
不可能有公司不屑赚的钱，只有代价太高风险太大，那么nv定个轻松盈利比amd高一些的价让微软和索尼愿者上钩，他吃饱了不干

你看NV那堆中低端显卡的周边配置和阉割方式就知道，明显不用心
NV中低端能卖出去靠的是无孔不入的广告渠道和PR，而不是显卡本身
至于“出中低端显卡”干啥，中端是高端的不良品，低端不做白不做，需求终究是有，卖个高价混着就行了
NV又不怎么打价格战，一点不伤。PC显卡你想出就能出，又不像主机还得跟第一方谈

“代价太高风险太大”倒谈不上，简单来说PC高端、超算、服务器这些领域是站着赚钱的，主机要跪着赚，NV站着就把钱数了还数一堆，他干嘛还要分散有限的研发团队、产能订单去跪着赚钱？你这理论就和法拉利为什么不出自行车差不多，法拉利是吃饱了撑的？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:14 发表

你看NV那堆中低端显卡的周边配置和阉割方式就知道，明显不用心
NV中低端能卖出去靠的是无孔不入的广告渠道和PR，而不是显卡本身
至于“出中低端显卡”干啥，中端是高端的不良品，低端不做白不做，需求终究是有， ...

法拉利不出低端车，nv出
对于nv来说，出个定制显卡轻而易举
nv也愿意出，无非是价格比amd高些，但没有到一谈就觉得离谱的地步

引用:

原帖由 yfl1 于 2014-6-6 22:24 发表

法拉利不出低端车，nv出
对于nv来说，出个定制显卡轻而易举
nv也愿意出，无非是价格比amd高些，但没有到一谈就觉得离谱的地步

1：知识产权
2：SOC

我已经不知道你在杠什么了，你后面回完贴就把前面别人说的话都忘掉？
你想喷索尼和微软用SOC可以喷，想喷知识产权结帐的问题也可以喷，但这两个NV都不给，一个不想给，一个没法给

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:29 发表

1：知识产权
2：SOC

我已经不知道你在杠什么了，你后面回完贴就把前面别人说的话都忘掉？
你想喷索尼和微软用SOC可以喷，想喷知识产权结帐的问题也可以喷，但这两个NV都不给，一个不想给，一个没法给

没道理说新主机一定要这两个，也没道理说这两个nv就肯定不肯给，你基于的是nv仅有的2次合作，更不要说ps3就既没有soc也没有ip，只要东西够好价格实在这真没什么重要

主机最重要的就是性价比和能耗比，soc和ip都是为此服务的，哪有舍本逐末的道理

再说一次，如果你把什么soc当做硬指标，那么amd就别无分号了，这两家还怎么和amd讲价？这不是自抽么？

[ 本帖最后由 yfl1 于 2014-6-6 22:35 编辑 ]

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原帖由 yfl1 于 2014-6-6 22:32 发表

没道理说新主机一定要这两个，也没道理说这两个nv就肯定不肯给，你基于的是nv仅有的2次合作，更不要说ps3就既没有soc也没有ip，只要东西够好价格实在这真没什么重要

主机最重要的就是性价比和能耗比，soc和ip都 ...

PS3的显卡就是笑话，既不强大也不便宜，PS3的性能靠的是Cell而不是RSX
至于NV有没有要PS3的知识产权我没注意过，你可以自己去搜

SOC几个芯片并一个，这部分节省的成本还比较好理解
至于是不是舍本弃末不同人有不同看法，不谈了，但NV肯定做不了这个

知识产权发威的时候管你要可是几亿美元的事，XB落下的病根子让微软在360上吃了大亏，每卖出一台360都要给老黄钱，即使你用的A卡，这部分产权费你以为不会影响主机的性价比？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-6-6 22:41 发表

PS3的显卡就是笑话，既不强大也不便宜，PS3的性能靠的是Cell而不是RSX
至于NV有没有要PS3的知识产权我没注意过，你可以自己去搜

SOC几个芯片并一个，这部分节省的成本还比较好理解
至于是不是舍本弃末不同人有 ...

你说的都对，但这不是决定性因素，如果amd没有gcn架构，ps4一样会用n卡，这个道理并不复杂
不能因为在nv在局部的政策限制导致的成本提升而否定其作为gpu供应商的可能性，因为最终检验是否成功的还是市场
再说了，这次x1根本没有向下兼容，所以这方面也没省到钱，更不要说如果x2用n卡，也起码要等x3用a卡才会有这笔费用，想这么多还不如考虑怎么避免x1的失败

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i3默秒全，升级快

印象中Ati5000时代操的NV很爽啊
那时候我想升级一下显卡,网上都推荐ATI的
那时NV还是4系列吧
这才过去3年多

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原帖由 yfl1 于 2014-6-6 22:47 发表

你说的都对，但这不是决定性因素，如果amd没有gcn架构，ps4一样会用n卡，这个道理并不复杂
不能因为在nv在局部的政策限制导致的成本提升而否定其作为gpu供应商的可能性，因为最终检验是否成功的还是市场
再说了， ...

360以后会搞云游戏的兼容，选A卡净身出户了，要是继续选N卡，在云上搞360游戏都要给老黄上供
以后所有第一方都要考虑这个跨代云游戏库的问题，甚至PS4和X1还没有推出市场的时候就会提供云游戏
你这所谓的局部策略在第一方眼里看来都是几亿美元的原则性问题，而且都吃过大亏了
在这种情况下想要选择N卡除非老黄证明自己多收几亿的性价比也能把农企轰的渣都不剩，你对此有信心，索尼和微软都没有
不要跟我讨论“假如NV少收点产权费”之类的话，大企业不想要假如，自己掌握主动权才是王道

再说一遍，你对老黄能把农企轰的渣都不剩有信心，加上报价和政策多出来的支出，选择老黄依然比农企实惠
但索尼和微软没信心，至少目前他们不这么想，所以他们做出了选择

至于X1硬件的成败跟AMD本身根本没有关系，哪怕X1用N卡，只要继续选择ESRAM+DDR3，开发起来就肯定比PS4麻烦