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完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味道。

本帖最后由 3bs 于 2025-5-16 07:25 通过手机版编辑

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原帖由 3bs 于 2025-5-16 05:24 发表
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完全没有所谓的不对位，全局营造的是绝望的世界观，流程也是每次有点希望立刻给你扑灭掉，黑白色从第一章营地就开始暗示表里。编剧甚至还把水端的非常平没有某个游戏的强行说教的味 ...

你说的不对位和楼上那位说的不是一回事，甚至于说，我觉得编剧水平不足是这个游戏没能从优秀到经典的主要原因之一，一开始古斯塔夫死亡后，主角视角其实也下线了，但毕竟还是个冒险故事，有具体的目标，所以必须要有这个视角，否则玩家解决不了代入问题那就只能是以上帝视角或者旁观者角度体验游戏剧情了，哥哥的出现也没解决这个问题，甚至于说是更割裂了：他身上明明有各种谜团甚至本身就很危险，但是三个女性角色对此默许的动机都没有更多的描写（鉴于除了妹妹之外，吕涅和人妻都是更警觉的），同时游戏里操纵的角色又是说不清道不明目的和来历的哥哥，这种手法除非是要搞诡计叙事（但游戏又不是），否则很难有除了编剧能力不足之外更合理的解释，因为效果并不好，而世界观的营造其实本来是可以更深刻的，至少是有非常大的空间，但是也停留在了美术风格上，日志的收集是个非常直给又偷懒的做法，这种碎片化叙事如果能保持统一，完全是玩家完成代入后的对玩家探索世界的奖励那没有任何问题，这方面原爆点做的最好，玩家就是snake，录音听了有助于玩家知道这次行动背后更多的细节（荒吹收集回忆碎片对玩家了解人物是个好主意，但谈不上是世界观的塑造），法环次之，原因在于法环道具里的描述太简单粗暴，但无论如何，形式上既是对世界观和剧情塑造的补充，又有留白让玩家可以有充足的想象空间，可是由于33号玩家作为旁观者的问题，收集的过程对角色并没有进一步的影响。

上一次这么玩的、让喷化的是进击的巨人漫画，但至少达到了预期目的：让原来的主角（艾伦）视角下线，然后在读者没有意识到、依然在代入艾伦的情况下继续推进剧情，让喷化的原因是他选了一个非常危险的做法（强行让读者代入反派视角）但没有把故事讲好，我个人认为巨人结局的问题不在于要给出一个解决人类历史纷争的方案或答案（这不可能是他的能力范畴），而是要通过更多的描述艾伦的挣扎让选择可信化，这是他作为漫画家的能力范畴，也是他的责任。

33号游戏的剧本发挥好的难度没那么大，游戏剧情发挥空间很大的情况下，编剧选了一个非常怪异的方式，把本来可以讲好的故事搞得很平庸，实在是可惜。

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原帖由 @蓝蓝的天  于 2025-5-16 09:59 发表
你说的不对位和楼上那位说的不是一回事，甚至于说，我觉得编剧水平不足是这个游戏没能从优秀到经典的主要原因之一，一开始古斯塔夫死亡后，主角视角其实也下线了，但毕竟还是个冒险故事，有具体的目标，所以必须要有这个视角，否则玩家解决不了代入问题那就只能是以上帝视角或者旁观者角度体验游戏剧情了，哥哥的出现也没解决这个问题，甚至于说是更割裂了：他身上明明有各种谜团甚至本身就很危险，但是三个女性角色对此默许的动机都没有更多的描写（鉴于除了妹妹之外，吕涅和人妻都是更警觉的），同时游戏里操纵的角色又是说不清道不明目的和来历的哥哥，这种手法除非是要搞诡计叙事（但游戏又不是），否则很难有除了编剧能力不足之外更合理的解释，因为效果并不好，而世界观的营造其实本来是可以更深刻的，至少是有非常大的空间，但是也停留在了美术风格上，日志的收集是个非常直给又偷懒的做法，这种碎片化叙事如果能保持统一，完全是玩家完成代入后的对玩家探索世界的奖励那没有任何问题，这方面原爆点做的最好，玩家就是snake，录音听了有助于玩家知道这次行动背后更多的细节（荒吹收集回忆碎片对玩家了解人物是个好主意，但谈不上是世界观的塑造），法环次之，原因在于法环道具里的描述太简单粗暴，但无论如何，形式上既是对世界观和剧情塑造的补充，又有留白让玩家可以有充足的想象空间，可是由于33号玩家作为旁观者的问题，收集的过程对角色并没有进一步的影响。

上一次这么玩的、让喷化的是进击的巨人漫画，但至少达到了预期目的：让原来的主角（艾伦）视角下线，然后在读者没有意识到、依然在代入艾伦的情况下继续推进剧情，让喷化的原因是他选了一个非常危险的做法（强行让读者代入反派视角）但没有把故事讲好，我个人认为巨人结局的问题不在于要给出一个解决人类历史纷争的方案或答案（这不可能是他的能力范畴），而是要通过更多的描述艾伦的挣扎让选择可信化，这是他作为漫画家的能力范畴，也是他的责任。

33号游戏的剧本发挥好的难度没那么大，游戏剧情发挥空间很大的情况下，编剧选了一个非常怪异的方式，把本来可以讲好的故事搞得很平庸，实在是可惜。

代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。

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维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！

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原帖由 @3bs  于 2025-5-16 10:10 发表
代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。

你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……

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原帖由 3bs 于 2025-5-16 10:10 发表
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代入是让你去代入角色的实时感受，不是把自己的幻想代入到角色身上。所谓的割裂无非来源于做着拯救世界迎娶白富美的梦直接被强行打断。

2333，这楼里面这么想的我不确定除了你之外还有谁。

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原帖由 @alanwzw  于 2025-5-16 10:14 发表
维尔索出来之后，确实很怪异的感觉。
从头到尾都在骗，仨女义无反顾跟随。
一次次地、我之前确实没说实话，然后……感情又加深了！
故意不救古斯塔夫有什么理由？莫须有吧。感情牢不可破了！！

索子本来也就是受牢姐委托保妹妹的，不救也有理，

古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到4-5级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？

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原帖由 @蓝蓝的天  于 2025-5-16 10:31 发表
2333，这楼里面这么想的我不确定除了你之外还有谁。

从评分和好评来看我这样想法的应该是多数。

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原帖由 恋妖壶 于 2025-5-16 10:22 发表
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你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……

和理解不了“评价游戏不足≠否定游戏”基本逻辑的人交流起来的确费劲，要不是现在论坛都是老登，我甚至觉得这种“我喜欢就是好，不能说一点不好”的人反而可能是中学生，至少心智是中学生……

就聊到这吧。

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原帖由 @蓝蓝的天  于 2025-5-16 10:56 发表
和理解不了“评价游戏不足≠否定游戏”基本逻辑的人交流起来的确费劲，要不是现在论坛都是老登，我甚至觉得这种“我喜欢就是好，不能说一点不好”的人反而可能是中学生，至少心智是中学生……

就聊到这吧。

英文日文好评差评我好好都去翻过的，可以确定的是压倒性数量的人都没有觉得割裂。既然你要说只有我这么觉得代入，那么我只能用事实告诉你都接受这种代入的人足够多了。

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原帖由 @3bs  于 2025-5-16 10:42 发表
索子本来也就是受牢姐委托保妹妹的，不救也有理，

古斯塔夫一方面太聪明发明了灵光器，参考朱莉那个搜救队的事这人留着看到0.5索怀疑起世界本质没好事。另一方面和臭妹妹过于亲密了。
从整个剧本来说作为对比臭妹妹对待假阿莉西亚和索子对待古斯塔夫来做对照组完成角色塑造的。
绘母前平均好感度就到45级了，那会他表面行动和远征队目的一致还做够了情感加分项也没人知道他故意不救古斯塔夫跟了有什么问题？

不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。

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原帖由 @alanwzw  于 2025-5-16 11:21 发表
不是整个故事有什么问题。
而是作为一路操控这些人的玩家，觉得有点别扭。说到底，也只是个人感觉罢了。

结局如果选妹妹，又得割裂一次，再斩男二。

当然如果选猥琐，其实也是割裂，因为本来猥琐就是身为发动大远征要拯救世界的的主角，最后居然亲手毁灭这个世界，也是反转

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原帖由 @恋妖壶  于 2025-5-16 10:22 发表
你看，我甚至都提前写了“也不是因为没有龙傲天”，可还是挡不住你们又把人家当中学生了……

但凡仔细看一眼官网的人物顺序，封面的构图，游戏的迷你封面就应该对这个主角视点有所疑问了吧。

这剧本水平已经完全配的上经典二字了，有人觉得不成熟，那也很正常，毕竟跟他们想象中的不太一样吧。所有的经典都有人反对也是一样的道理。

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【击穿次元壁的叙事陷阱 -【光与影33号远征队】终极剧情鉴赏 (Leya蕾雅)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FAPlgWZ

刚看了蕾雅的解说，解析真是到位，剧情确实很神。另外感觉蕾雅应该有艺术背景，不然无法理解这么深刻。