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原帖由 @KainX  于 2025-8-22 02:14 发表
不是哥们，3D机能决定论、土星机能构成论、开发难度论、自制土星游戏不同论、MD自制游戏论，这些话题都是你提出来的，谁有质疑你就叫谁“闭嘴吧，逻辑混乱，胡搅蛮缠，丑态百出”？？

Ps2和ngc,xbox之间的对比不是你提出的么？和ss，ps有个屁可比性。3d机能，构成都是对应3d游戏开发的可能性和开发的难度。自制土星是你提出的，md自制是回应你的那穿越时空的自制土星游戏神论。所以让你闭嘴，合情合理，你这套把戏已经都展示了淋漓尽致了，逻辑底裤都漏光了。。。

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原帖由 狂涂 于 2025-8-22 02:15 发表
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毫不相干？？？不认识中文字么？世嘉的失败是多方面的，这点都不认，还讨论啥呢，别死鸭子嘴硬了

我靠你居然还知道世嘉的失败是多方面的，他那帖其实是间接打脸你的3D机能决定论你都没意识到吗，我可没说过世嘉是因为机能不行才败的，到底是谁不认、谁死鸭子嘴硬LOL

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原帖由 nikutai 于 2025-8-21 15:35 发表
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ps和ss的性能差距应该还没有到能决定史克威尔决择的程度。
我觉得决定性的因素是世嘉当时本身是一个软件开发大厂，和史克威尔是有竞争性的，而sce则只能依赖史克威尔，一方面史克 ...

不是的, 是sony提出了一个能让square完全摆脱发行陷阱的公平机制
ps有很多隐藏属性
1, 分辨率继承sfc, 开发商的sfc 2d素材可以点对点继用, 甚至pce的2d素材都可以点对点继用
2, ps分辨率低, 假设同样性能下, ss是20fps的话, ps就是25fps. 更高性能下, 那就是毫无悬念的20fps vs 30fps了
3, ps手柄按键继承sfc, 玩家操作习惯可以继用
4, sony是光盘的生产商, sme直接有生产线可以快速排产光盘. 在这里sega是第三方.
5, cd在便利店/音像店可以随处买到, sme有更广泛的渠道资源, 而游戏卡带被局限在游戏商店里. sfc游戏的生产销售渠道, 完全掌握在任天堂手里.
6, sce有保底回收机制, 甚至有上市回收机制. 生产了的盘可以直接销毁, 上市了的游戏都按照2手价给你回收销毁过一次.

95年的时候, 很多游戏ps版先发售, 比如少年街霸1, 就是索尼利用生产机制抢跑的, 这是给开发商打样, 我生产快.
ff7 sony光盘收费900日元, 而sega光盘收费1500日元. 这个数字年代久远了可能不准, 但是sony比sega便宜很多没跑的, 所以ff7才有底气说5800日元发售. 索尼补货只要1周, 而且便利店货物的销售统计补货比游戏店科学合理太多.
square最担心的是索尼成为任天堂一样的恶龙, 于是sme出让cd便利店的渠道, 让square自己和全家罗森谈发行, 游戏像cd杂志一样进便利店. digicube就是这么来的

n64的失败, 是胜利者的思维定势打破了. n64不用光盘, 就是因为卡带权利金这块利润太丰厚了. 没其他第二个原因. 在ps之前, 游戏主机的销量的上限是6000万台. 其实是任天堂自己的模式限制了游戏主机卖更多...
ps3的失败, 也是一样. ps2的经验证明亏一点不要紧, 能赚回来, 于是ps3亏了一把大的...生产成本并没有如期下降. 老黄不降价+蓝光没有如期普及+硬盘降价慢.

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2025-8-22 02:40 编辑 ]

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原帖由 @KainX  于 2025-8-22 02:25 发表
我靠你居然还知道世嘉的失败是多方面的，他那帖其实是间接打脸你的3D机能决定论你都没意识到吗，我可没说过世嘉是因为机能不行才败的，到底是谁不认、谁死鸭子嘴硬LOL

什么乱七八糟的，什么事情不是多方面的么，幼儿园逻辑你都不懂么，还是闭嘴吧

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原帖由 狂涂 于 2025-8-22 02:20 发表
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Ps2和ngc,xbox之间的对比不是你提出的么？和ss，ps有个屁可比性。3d机能，构成都是对应3d游戏开发的可能性和开发的难度。自制土星是你提出的，md自制是回应你的那穿越时空的自制土 ...

你的观点：土星3D机能不足所以第三方3D大作都不给登录。
反例：1、PS的大作现在有爱好者自制的土星DEMO，说明土星3D机能可以应对第三方大作。2、PS2机能比NGC/Xbox是真的不足，而第三方大作悉数登录。

我这里只是质疑你的逻辑，这里没有我的观点。你现在是解释不了这两条反例，只有“有个屁可比性”这句话。

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原帖由 狂涂 于 2025-8-22 02:30 发表
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什么乱七八糟的，什么事情不是多方面的么，幼儿园逻辑你都不懂么，还是闭嘴吧

可你偏偏就拿出3D机能决定论了不是吗

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原帖由 @KainX  于 2025-8-22 02:32 发表
你的观点：土星3D机能不足所以第三方3D大作都不给登录。
反例：1、PS的大作现在有爱好者自制的土星DEMO，说明土星3D机能可以应对第三方大作。2、PS2机能比NGC/Xbox是真的不足，而第三方大作悉数登录。

我这里只是质疑你的逻辑，这里没有我的观点。你现在是解释不了这两条反例，只有“有个屁可比性”这句话。

生化危机2不就没登录么。土星3d机能不足，导致开发难度大，第三方为啥要登录？

所有的现在自制游戏都和当年没有可比性，拿这当论据就是脑残。

Ps2时代和ps1时代有个屁的可比性

你这狡辩的把戏还是一边去吧。。。

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原帖由 @KainX  于 2025-8-22 02:33 发表
可你偏偏就拿出3D机能决定论了不是吗

决定了么？是你自说自话，语无伦次

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我发此帖的目的只是想说：
在老任自己的官方商店里，
传统家用机手柄陈列，到gamecube截止，而且还摆了sega的md手柄一枚。官方商店哦～～～

给我这个浸淫游戏多年的老古董的第一观感就是在gamecube主机结束，迎来异质wii时，老任的传统家用机主机结束了。

ps：也有可能是陈列美学的审美原因。因为在另外一个橱窗里，摆满了各色ns手柄

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世家失败如果是因为底子薄，那么当年的NEC、夏普、飞利浦、苹果，现在微软也是底子薄？
世家是传统街机/游戏机厂商，主营利润来源只有游戏，因为市场变化、竞争力弱才失败致贫的，不能倒因为果

ss性能比ps1的差距只能说是3d部分略有不足，2d部分略有胜出，总的不大，不能作为ss失败的主因

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原帖由 @久多良木健  于 2025-8-22 02:27 发表
不是的, 是sony提出了一个能让square完全摆脱发行陷阱的公平机制
ps有很多隐藏属性
1, 分辨率继承sfc, 开发商的sfc 2d素材可以点对点继用, 甚至pce的2d素材都可以点对点继用
2, ps分辨率低, 假设同样性能下, ss是20fps的话, ps就是25fps. 更高性能下, 那就是毫无悬念的20fps vs 30fps了
3, ps手柄按键继承sfc, 玩家操作习惯可以继用
4, sony是光盘的生产商, sme直接有生产线可以快速排产光盘. 在这里sega是第三方.
5, cd在便利店/音像店可以随处买到, sme有更广泛的渠道资源, 而游戏卡带被局限在游戏商店里. sfc游戏的生产销售渠道, 完全掌握在任天堂手里.
6, sce有保底回收机制, 甚至有上市回收机制. 生产了的盘可以直接销毁, 上市了的游戏都按照2手价给你回收销毁过一次.

95年的时候, 很多游戏ps版先发售, 比如少年街霸1, 就是索尼利用生产机制抢跑的, 这是给开发商打样, 我生产快.
ff7 sony光盘收费900日元, 而sega光盘收费1500日元. 这个数字年代久远了可能不准, 但是sony比sega便宜很多没跑的, 所以ff7才有底气说5800日元发售. 索尼补货只要1周, 而且便利店货物的销售统计补货比游戏店科学合理太多.
square最担心的是索尼成为任天堂一样的恶龙, 于是sme出让cd便利店的渠道, 让square自己和全家罗森谈发行, 游戏像cd杂志一样进便利店. digicube就是这么来的

n64的失败, 是胜利者的思维定势打破了. n64不用光盘, 就是因为卡带权利金这块利润太丰厚了. 没其他第二个原因. 在ps之前, 游戏主机的销量的上限是6000万台. 其实是任天堂自己的模式限制了游戏主机卖更多...
ps3的失败, 也是一样. ps2的经验证明亏一点不要紧, 能赚回来, 于是ps3亏了一把大的...生产成本并没有如期下降. 老黄不降价+蓝光没有如期普及+硬盘降价慢.

这些都不是决定性因素，当时的史克威尔野心很大，不满足当一个rpg开发商，尝试进入射击动作格斗游戏领域，开发了枪之危机、独臂擎天、行星格斗、武士道之刃、双界仪、神佑擂台等，这都是世嘉擅长的游戏，这种情况下必然产生激烈冲突竞争，自然不会加盟ss去给世嘉抬轿子。
这么说就明白了，就连做同类型游戏的namco都不愿意加盟土星。
另外ngc用光盘也一样失败了，当时的游戏界取决于史克威尔的支持。

本帖最后由 nikutai 于 2025-8-22 16:39 通过手机版编辑

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原帖由 @nikutai  于 2025-8-22 06:59 发表
这些都不是决定性因素，当时的史克威尔野心很大，不满足当一个rpg开发商，尝试进入射击动作格斗游戏领域，开发了枪之危机、独臂擎天、行星格斗、武士道之刃、双界仪等，这都是世嘉擅长的游戏，这种情况下必然产生激烈冲突竞争，自然不会加盟ss去给世嘉抬轿子。
这么说就明白了，就连做同类型游戏的namco都不愿意加盟土星。
另外ngc用光盘也一样失败了，当时的游戏界取决于史克威尔的支持。

本帖最后由 nikutai 于 2025822 07:12 通过手机版编辑

真相了，世嘉自己的软件实力太强，对第三方也未必是好事，老任也有这种情况

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原帖由 得过且过 于 2025-8-22 07:27 发表
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真相了，世嘉自己的软件实力太强，对第三方也未必是好事，老任也有这种情况

不是一个层面的，老任的游戏如果把老任作品排除掉，基本上这个细分类型就是死的。
可以说任天堂已经把同类作品挤死了，或者可以说任天堂就是不做主流游戏。
如果说Wii时期还会买mono做JRPG，N64这种上代全是JRPG的主机，在JRPG还盛行的情况下一下子变得几乎没有RPG。

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原帖由 lleoavvee 于 2025-8-20 16:39 发表
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ns2底座塞个5090进去也不是不可以，可惜任天堂粉看不上5090

对 任粉看不上5090 xbox /ps5甚至看不上nvidia

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原帖由 lleoavvee 于 2025-8-20 16:39 发表
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ns2底座塞个5090进去也不是不可以，可惜任天堂粉看不上5090

那任天堂应该一个游戏都做不出来了。