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原帖由 kony 于 2022-11-1 21:29 发表


原神不是在做一个固定时间流程的单机游戏，而是在建造一个不断升级的主题乐园。

把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制，强行拉长游戏进度

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原帖由 @xfry  于 2022-11-2 01:22 发表
把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制，强行拉长游戏进度

卡的是养成材料，这个没办法。不过现在内容攒多了，基本不会卡主线了，短时间肝完剧情是没问题的，就是要记得别升世界等级，人物没法一下养到顶不是。
白嫖的完全可以不做日常，因为你每天花10分钟只获得相当于买月卡的5毛，不如不要。我之前基本就退了，3.0又下回来没什么不适，新地图探索补补就可以愉快的抽个保底。

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不仅仅是原神，几乎所有基于PVE设计的氪金手游都有大病。
兴致来了想多玩几把，
对不起，体力限制，
没有体力限制的，
对不起，收益限制，
收益不限制的，
对不起，挑战次数和获取奖励次数限制。

今天兴致不高不想玩，
每日登录奖励警告，
每日任务奖励警告，
通行证任务奖励警告，
限时活动警告，
最后还有限时UP池警告。

这种情况与其说是玩家在玩游戏，
倒不如说是打卡上班，
还是全年无休的那种。

也就只有皈依者狂热、不愿意掏钱、精神股东的氪金手游爱好者才会觉得这个模式是更先进的模式了。

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原帖由 xfry 于 2022-11-2 01:22 发表


把半成品说得如此清新脱俗 要不是我玩过我真就……一堆体力限制，强行拉长游戏进度

体力限制只是影响你抽卡或者养成角色的进度，跟占这个游戏绝大部分比重的探索、剧情没太大关系，原神的战斗难度相对其他游戏算很低的那种，基本上没有因为练度上不去就卡你剧情或者探索内容。

你为什么不说这个世界上大部分漫画、连载小说、连续剧、持续更新类型游戏、甚至某些连复刻都要分开卖的游戏是“拉长进度”，在等待进度过程中，原神至少也不会让你干等，就算游乐园式的4399也算是用心变着花样去做了，对限时活动不感兴趣也放下去玩别的等大更新好了。

我说它像主题公园也就这么回事，这是一个由设定IP带起来的氛围，你不喜欢这类游戏很正常（比如某些人很讨厌去迪士尼之类的主题公园）。但对其他玩家来说，说简单点游戏也仅仅是图一乐的事情而已。

[ 本帖最后由 kony 于 2022-11-2 09:45 编辑 ]

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主题乐园的说法有待商榷，不过这个视频里的话很认同，原神两周年就有这个规模，像wow一样过了十年该是什么变态的东西

【【原神/熟肉】硬核单机老外讲述自己为何选择在原神氪金-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nQR9wLx

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主题公园的话应该是像街机那样通过付费来游玩专门的项目。现实中可没哪个主题公园通过抽奖来决定能不能玩到相应内容。而且主题公园还不会把一个项目的体验砍成十块八块，真正要玩全消费破万又或者用上数年时间才玩全。

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原帖由 kony 于 2022-11-2 01:35 发表


体力限制只是影响你抽卡或者养成角色的进度，跟占这个游戏绝大部分比重的探索、剧情没太大关系，原神的战斗难度相对其他游戏算很低的那种，基本上没有因为练度上不去就卡你剧情或者探索内容。

你为什么不说这 ...

原神是在往你说的方向走，得益于网络持续运营游戏的优势，原神要不断扩充他的内容，比如尘歌壶（动森、我的世界）、个人好感度恋爱剧情等。

第三人称开放世界这种形式理论上没有什么玩法内容是不能做的，后面还可以学如龙追加各种小游戏、学FF做出飞空艇、学梦幻之星去到外星异域、学炼金术士追加秘药炼成系统、学异度系列驾驶上古文明机甲，在我看来原神就是塞尔达+传说的网络化版本，以前玩狂吹时就想过这个世界那么寂静，如果各种城市、NPC再多一点变成传说那种热闹的JRPG应该很棒吧，结果没多久原神就横空出世了。这个创意并不难想到，估计玩过狂吹的人很多都会想要是这个底子做成JRPG应该很香，米哈游胜在决策和行动力，喝了头汤。

而且米哈游不是已经进军元宇宙了，原神终极目标就是营造一个日式卡通风格的异世界社交游乐伊甸园。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 02:19 编辑 ]

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 10:00 发表
原神是在往你说的方向走，得益于网络持续运营游戏的优势，原神要不断扩充他的内容，比如尘歌壶（动森、我的世界）、个人好感度恋爱剧情等。

第三人称开放世界这种形式理论上没有什么玩法内容是不能做的，后面还可以学如龙追加各种小游戏、学FF做出飞空艇、学梦幻之星去到外星异域、学炼金术士追加秘药炼成系统、学异度系列驾驶上古文明机甲，在我看来原神就是塞尔达+传说的网络化版本，以前玩狂吹时就想过这个世界那么寂静，如果各种城市、NPC再多一点变成传说那种热闹的JRPG应该很棒吧，结果没多久原神就横空出世了。这个创意并不难想到，估计玩过狂吹的人很多都会想要是这个底子做成JRPG应该很香，米哈游胜在决策和行动力，喝了头汤。

你想象的这些玩意要是和MMO结合还有点希望，
事实上现在的FF14就挺像的，
和氪金抽卡F2P结合，呵呵，全部走味。

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 09:53 发表
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主题公园的话应该是像街机那样通过付费来游玩专门的项目。现实中可没哪个主题公园通过抽奖来决定能不能玩到相应内容。而且主题公园还不会把一个项目的体验砍成十块八块，真正要玩全 ...

抽卡影响的是你能不能在游戏中使用某个角色。你白嫖也只是“有可能”使用不了某个五星角色而已，把角色命座升高只是提高战斗的效率和强度，连画面特效都不会加的233。。。你要理解成把五星角色氪到满命完全是为爱埋单，，而不是“享受不到游戏完整内容”。。。如果你非得把满命五星角色看做“游戏的完整内容”，那只能说这样就比较刻薄了，

世界探索和剧情本身不就是免费的吗，还想咋的？
内容需要持续更新就等于是把体验砍成几块吗？我怎么觉得你说不是原神而是幻塔（笑）

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 02:02 发表
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你想象的这些玩意要是和MMO结合还有点希望，
事实上现在的FF14就挺像的，
和氪金抽卡F2P结合，呵呵，全部走味。

传统MMO属于强社交游戏，原神属于黑魂这类弱社交，原神就是单机JRPG的进化形态——服务型JRPG，这种形式在足够的资金和制作实力支持下体验是可以完全超越单机JRPG的：不断的大事件更新、新区域新NPC新剧情、像连续剧一样用几年时间来讲述一个故事，这样玩家会有持续的追剧粘性，不过对老害来说原神的剧情太散太幼稚不够精彩，至少对我来说没能达到理想中服务型JRPG的效果，阻碍这一点的是米哈游的氪金抽角色策略，过于侧重PUA收割阿宅，这就使的角色设计和剧情安排都要为此服务，这会拉低原神剧情的格局上限。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 02:23 编辑 ]

刚看到的一个视频。。
https://www.bilibili.com/video/BV1t84y1i7Kp/
一些玩家在玩到须弥对教令院的学术界现象非常有共鸣，对照现实简直就是辛辣的吐槽

这可不是12+玩家能有共鸣的。。。

好了不聊了 去抽小草神了

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-11-2 10:18 发表
传统MMO属于强社交游戏，原神属于黑魂这类弱社交，原神就是单机JRPG的进化形态——服务型JRPG，这种形式在足够的资金和制作实力支持下体验是可以完全超越单机JRPG的：不断的大事件更新、新区域新NPC新剧情、像连续剧一样用几年时间来讲述一个故事，这样玩家会有持续的追剧粘性，不过对老害来说原神的剧情太散太幼稚不够精彩，至少对我来说没能达到理想中服务型JRPG的效果，阻碍这一点的是米哈游的氪金抽角色策略，过于侧重PUA收割阿宅，这就使的角色设计和剧情安排都要为此服务，这会拉低原神剧情的格局上限。

MMO=强社交只不过是固有印象，本质上是目前的MMO游戏还无法做到类似我的世界那样的自由度导致的。这种情况下玩家只能围绕着战斗职业推进，所谓的非战斗职业都不过是添头。最简单的例子就是，游戏会允许玩家扮演的铁匠产出神兵利器来么？

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原帖由 @kony  于 2022-11-2 10:18 发表
抽卡影响的是你能不能在游戏中使用某个角色。你白嫖也只是“有可能”使用不了某个五星角色而已，把角色命座升高只是提高战斗的效率和强度，连画面特效都不会加的233。。。你要理解成把五星角色氪到满命完全是为爱埋单，，而不是“享受不到游戏完整内容”。。。如果你非得把满命五星角色看做“游戏的完整内容”，那只能说这样就比较刻薄了，

世界探索和剧情本身不就是免费的吗，还想咋的？
内容需要持续更新就等于是把体验砍成几块吗？我怎么觉得你说不是原神而是幻塔（笑）

你们这套话术真会偷换概念，
什么叫做为爱买单？
买断制玩家买多份游戏的形式来支持厂商才真正叫做为爱买单，
氪金玩家为了强度和完整性体验强氪叫个XX的为爱买单，
就这氪金游戏一次次的节奏以及流水还看不明白么？
就连FGO这种纯粹是作品粉丝入坑的游戏，都免不了强度=流水。
所谓氪金玩家的爱就是没强度有个P的爱，
所谓的“自愿”不过是厂商通过抽卡模糊定价、故意制造稀缺、不断强度膨胀等手法来逼迫诱导的所谓“自愿”。
这个过程中白女票党可以洗白自己不愿花钱的那廉价的爱，厂商可以pua玩家赚到更多的钱，我是很清楚为啥有那么多人洗地的。毕竟门徒里面昆哥卖毒品都有一套麻醉自己的话术。

本帖最后由 zero3rd 于 2022-11-2 12:48 通过手机版编辑

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 04:46 发表
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你们这套话术真会偷换概念，
什么叫做为爱买单？
买断制玩家买多份游戏的形式来支持厂商才真正叫做为爱买单，
氪金玩家为了强度和完整性体验强氪叫个XX的为爱买单，
就这氪金游 ...

为爱买单也是有的，但也有相当部分是为了体验机制玩法，因为这是玩游戏的习惯，一般玩家都会想把角色天赋树都开出来，这并不代表他有多喜欢这个角色。

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原帖由 zero3rd 于 2022-11-2 04:18 发表
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MMO=强社交只不过是固有印象，本质上是目前的MMO游戏还无法做到类似我的世界那样的自由度导致的。这种情况下玩家只能围绕着战斗职业推进，所谓的非战斗职业都不过是添头。最简单的例 ...

相对于单机和黑魂这样的弱社交MMO当然算强社交，另外网游早就有装备合成交易系统，不是非的把打铁过程做出来才叫制作装备吧

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-11-2 05:18 编辑 ]