私以为，
MP之于METROID系列，相当于OOT之于ZELDA系列。

MP是异类，是奇葩，是不属于那个时代的佳作~
  但是必须说，主要还是RETRO给力。 r9:

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-10 14:12 发表
其实纯粹就Metroid和恶魔城这两个系列来说，3D化的结果也没差那么多吧，在2023年的今天来看，答卷都算不上好。

恶魔城就不提了，能够3D化的也是传统动作向的恶魔城，完全没办法3D化月下这一系列的偏RPG画地图的玩 ...

纯玩法探讨。

3D的密罗，其实OM的套路是很不错的，但是坏在OM自己水平有限，没发挥好呢。

但是旁观视角、主视角，随机应变的切换，我觉得是值得再好好探索的。

甚至可以加入越肩视角呢。

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当然，这里我又再次开个脑洞————其实技术上已经完全可行了的。

利用【声控】+【语音识别】，来切换一些繁琐的操作，包括但不限于：

各种视角、切换道具/武器、超必杀的咏唱等等。


只有用一个“便捷又门槛足够低的技术”，才能容纳一些原本觉得繁琐的手段。

【只有用一个“便捷又门槛足够低的技术”，才能容纳一些原本觉得繁琐的手段。】

嗯嗯，围绕这句话，我还想再展开聊聊，顺便，在我心目中，密罗和塞尔达的玩法本质都一样，所以我举例时会经常穿插起来，还请大家不要见怪，哈哈。

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1、塞尔达是道具做载体，以我个人最喜欢的2D-ZELDA《梦见岛DX》举例，原来受制于GB平台的按键限制，走几步就要切道具，这就是繁琐
    ——后来OOT是因为手柄硬件的物理键位增加了，才缓解。

2、到了N64以及各种以这个版本为原型的OOT里，频繁切换铁靴就是麻烦
     ———所以3DS的《OOT-3D》干脆把铁靴也当道具处理，才缓解。

3、密罗SFC的三代《SM》里，每一个能力（BEAM、SUIT）都是可以单独开关的，这个设计在游戏里并未用到；还有一个没用到的是倒着走的“太空步”，之所以没用，我觉得一方面是游戏开发者自己当时还在摸索，先想到了点子，而关卡和游戏玩法设计，没跟上。但是可以想见，就算当初有意为之的，设计一些对特殊方案配置有讲究的敌人和关卡，玩家会不会又觉得频繁需要进MENU调整配置，是麻烦呢？
    ——SO，其实还是要回归到操作和互动方式上的变革，才能改变这个局限吧。

4、以去年的密罗M5为例，看看目前的手柄键位配置吧，不难发现，啧啧，虽然物理键位已经多了这么些，但是发现似乎动作也还是不够啊——比如被我诟病的按下L3启动加速跑。
   

一言蔽之，互动方式局限在物理按键上，导致很多动作互动逻辑，要么不敢放进去，要么放进去被玩家诟病，我觉得这才是卡住 【3D化】的一个瓶颈。

“劲由心发，心动手到”，
如果能平滑又自然的达到这个状态，应该会有新的世界出来吧。

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以上，一个非专业玩家，心心念念琢磨了几年的角度，供帖子内业内大咖们斧正。

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-10 14:55 发表
你这么描述，呼之欲出的答案就是VR版啊，感觉上。

使用真实的面罩功能+虚拟面板来切换武器，走动、跳跃都是基于VR视觉的。

千万不要这样，太容易晕了。

哈哈，有可能的。

不过呢……也许，VR也只是一个过渡技术阶段，而不是终极解决方案？

VR，也仅限于视觉交互这个层面了的，前面说了，首先是每个人的生理接受程度可能还不够。

其次，视觉更多的是【态势感知】，是信息接收端的技术————或者叫【可观性】。

玩家需要的助力，是【可控性】这个领域的。

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哈哈，所以在我有限的认知范畴里，【声控与语音交互】，是眼下唯一的 即自然、又符合人类科技树水平的解决方案。

当然，我是非业内，就很好奇，为啥一直没有人做这方面的尝试？
包括老任，语音交互，止于NDS的任天狗。

希望能提供一些专业的角度，解个惑~

原来如此……

坂本贺勇自己晕3D哦，那没戏了。

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吐槽一下OM的设计逻辑，是矛盾的。

即时躲避+挣脱反击，是可以耍酷的，但是性价比太低，逻辑也是反的。

我为了耍帅，要先卖个破绽犯错？啧啧……

而且一些反击招式（比如腿击）虽然看着炫酷，但是在实用性层面是很渣的。

所以后面不如一律改为目押弾反了，但是这又变成QTE了，是另一种无趣。

从M2复刻到M5，加入弾反这个动作，从动机看是为了加强SAMUS的近战能力，但从结果看确实还没真正突破……

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其实我想说的还是那句。

OM的思路（主动骑脖子、反击表演、追尾视角，大魄力3D的蓄力超冲等），
在形式上都可圈可点，
但是在和密罗系列本质玩法的共鸣上，没有做好勾连。

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2023-2-11 09:35 发表

OM骑脖子个人挺喜欢的，本来觉得应该加入后续2D密罗里，改成部分敌人打出硬直后可以跳到背上暴击造成大伤害，但后面新作还是没加入。

心有戚戚焉~

而且最好是再创造性的搞一个操作门槛，无论是目押还是蓄力架招啥的，方式可以尽情发挥，
但动作外观上必须是顺滑的，杀敌效率也必须做出肉眼可见的提升。

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这里我拍个脑袋，可以从历代大乱斗里吸取营养，萨姆斯的近身投技啥的。

比如钩锁啊，大乱斗里的起手式就是钩锁呢，而历代密罗里，钩锁现在的地位和存在感都低得要死————当然，某些战斗硬挂靠上去，又显得太刻意。

一言蔽之，可以设计一套标准动作逻辑：【弾反】、【钩锁】、【近身缠斗】，
有机组合后的石头剪子布，是很可以玩出花样的~

引用:

原帖由 夏青 于 2023-2-12 09:46 发表


操作方式过于羞耻，只有up主能拿来吸引眼球，一般人怕是要社死

哈哈哈，自己一个人玩，关门关窗下窗帘呢？

看小电影也没见有人说羞耻，怎么打个游戏反而羞羞了~

引用:

原帖由 arex 于 2023-2-12 10:45 发表
银河战士可以搞得类似FPS，恶魔城不太好搞

为什么不行呢？

如果是指武器的远程VS近战的区别，我觉得鬼泣、忍啥的，就是现成的案例了。

换个角色，立即弥合远近武器的区别。

我觉得关键还是游戏开发者自己没突破认知约束。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:13 发表
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第一人称的鬼泣么…

NDS有个第一人称玩的生化呢，小匕首划拉，据说是最强武器。

所以我才说，开发者突破固有认知才是王道。

引用:

原帖由 夏青 于 2023-2-12 09:46 发表


操作方式过于羞耻，只有up主能拿来吸引眼球，一般人怕是要社死

其实这个话题N年前任天狗出来时就和小伙伴们探讨过。

哪怕是任天狗的时代，只需要语音录制，都不需要更先进的具体声纹识别，也够用了的。

现在关键词识别技术也烂大街了吧，给各种道具起名，那叫得大义凛然参与感满点呢~

比如一句简简单单的———— “剑来！” ，怕不是能引发一波人的狂欢~

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-12 11:23 发表
posted by wap, platform: Android
和鬼泣成为第一人称范例的关系是？

前面说鬼泣，不是和第一人称挂钩。

只是说恶魔城用鞭子（近程武器），萨姆斯用枪（远程武器），战斗方式虽然不同，可不一定就是做不了的理由。

生化4的越肩视角，也是一种尝试。

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核心就一句话————行不行，关键在人。

引用:

原帖由 第七个男孩 于 2023-2-12 18:50 发表
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第一人称做到PRIME已经到顶了，我觉得不如把萨姐交给宫崎英高来做，任天堂监督，第三人称开放星球，无敌了

哈哈，支持！

密罗作品推出速度太慢……我只求有新作玩就行，谁做无所谓。

（反正到手玩了，该喷还是喷~）

引用:

原帖由 firesun 于 2023-2-13 14:50 发表


恐怕不是狂欢，而是哀嚎。或者就是个噱头，完全可以不用。

你要这么思考：
只要是声控操作，那么在安静的公共场所，就无法使用，除非你不满10岁并且没有成年人贴身管制————比如医院、学校、飞机、高铁上 ...

继续学术探讨。

仔细读了两次回帖，现在反而更笃定了这个互动模式的思路，是非常有价值的。


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先选择一些共识案例，其实有很多，不妨我先提一个。
    NGC的金刚鼓，《大金刚 丛林热斗》，用那个手鼓外设来玩，就是比手柄来得带感和畅快。
     下面让我们以这个【事实】作为一个正面案例，来思考引入一个新的交互操作（也可以认为是新玩法）带来的【良性效果】，
        以及玩得太投入会导致第二天手臂酸麻到抬不起来的【不良效果】。



1、关于新互动方式，是噱头，还是狂欢。
   ————这个是很大的话题，新技术的优劣，不应该以“玩砸的”案例来定义，而应该找“用得非常恰当”的案例来佐证。
        先做个总的判断，也呼应一开始的贴，我觉得还是手段与玩法的勾连程度在决定，换言之，就是【设计者设计水平】在决定。

2、关于某些需要安静的、可能影响小孩子游戏场景。
   ————这个最好解释，新技术面世，肯定是需要某种程度的“教育用户”的过程的，这个周期或长或短，关键看没有一个足够强的新引力，让用户愿意修改自己的使用习惯罢了。

        还记得和当初Wii面世初期，市面上曾经一堆砸到电视啊，砸到花瓶桌子了，甚至动作幅度太大玩到小腿骨折的新闻吧？
          且不说头戴式VR设备，方圆几米内清空这种更加高规格的游戏环境咯。
    所以，与新方式配套的“游戏环境”，或者说，体感操作、VR操作带来的游戏门槛的适当提升，这已经是铁板钉钉的历史客观规律了啊。

3、关于语音识别技术的可行性性。
    ————这个技术因为智能手机时代，我们每个人都亲历过，倒是有非常深的认识了。
         回顾一下最早的语音输入法，还记得那个傻乎乎的需要大嚷大叫的阶段吗？ 的确是很尬的。

       值得庆幸的是，都2023年了，这个技术不说完全成熟，至少也早就脱离了那个让人社死蛮的荒期了吧？

      如果作为游戏主打甚至标配的输入设备，应该带有一个周边吧，我相信通过专业的针对性的设计，是可以达成日常音量的说话的“识别率”的；
       甚至可以畅想，硬件设备甚至有了可以识别轻声耳语的能力。


4、游戏设计环节可能存在的输入延迟  
    ————是的，仔细分析下来，这一点才是真问题，也是第一条说的需要发挥【设计者设计水平】的地方。
        关于玩家反应速度和时机，举例狂野之息保个底吧：
           按左手十字键的“→”键切换武器，别管战况多激烈，总是可以用这个案件来达成“输入时机”的吧，
             当然，之所以说是“保底方案”，就是因为这个过于强势打段设计，可能也会催生了很多BUG玩法咯，这个参考BOW的各种里技就知道，按下不表。

    关于“实时采集音频”，其实不需要啊；
     如果实时监听“小度小度”这样的触发关键词，占用系统资源，那完全可以使用一个物理按键来触发呢。
      
    关于“完全语音操作”，也不需要啊；
    正所谓 科技含量最高的方案，不一定是最佳方案。，
  那么什么才是最佳的交互呢？
      ————举例，就比如《狂野之息》，单按键击发弓箭这样的主视角道具后，再配合陀螺仪来瞄准，就是【体感+按键】的模式，就无比的丝滑。
   
     ————比如，狂野之息的登山套装，那种类似需要更改头部、衣服、裤子的场景。如果使用传统纯按键模式，进入菜单，分别选择，不说10秒，5秒是必须的吧？
         那么【语音+按键】呢，使用物理单按键触发+语音，一句简单的“登山套装”，只需要一秒钟，是不是一下子就可以顺滑起来了？

   关于“脱裤子放屁多此一举”，
     这个真的真的，需要多多具体思考，如何合实际游戏场景————别忘了，这是游戏，所谓的实际游戏场景，哪个不是100%由设计师来拿捏的啊~


     众所周知，老任之所以被众多玩家喜爱，还是有很多地方，就是有高超的软件设计能力，
       而老任在软硬件结合方面的能力，或者说得更直白一点，把硬件的某些不足通过设计掩盖起来不被发掘，即“藏拙能力”，是非常在行的；
         新技术所谓的局限，促狭，不便……我相信都是客观存在的，但是“藏拙力”，有办法让玩家聚焦在新技术的便利上。

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最后，回顾这十年来，游戏发展的历程，触摸操作、体感操作的引入，总有做得不好被大家诟病的，也总有做对了所以得到认同而风靡世界的。

    那句几乎能成为老任某些方面理念代名词的名句——————“成熟技术的水平思考”，让我对【语音识别】技术，充满期待。

[ 本帖最后由 yak 于 2023-2-14 09:49 编辑 ]