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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 00:08 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)
只能说微软赌输了早期成本

两个die的成本比较明确，一个die的成本不好预测，可能更高，也可能更低
微软决定选一个die，结果成本比两个更高，这就是所谓的赌输了

我说的这都是早期成本，后期成本不在讨论范围内

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 00:13 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 1S)

这代家用机寿命估计会非常长，从长远来看，单芯片方案肯定更有成本优势

我不否认一个die在后期有成本优势，但就以现在的情况，结合之前那么多台主机的工艺更换时间点，20纳米的X1最早要2016年了，这还是最乐观的看法

整个2015年台积电的20纳米大芯片良率都会极其糟糕，到了2016年才能初步稳定，这时拿走订单的都是PC显卡，因为PC显卡零售价更高，能承担更高的成本和更低的良品率，等到20纳米工艺非常成熟的时候，主机才会跟上

每次工艺换代，Intel的CPU最快，PC显卡其次，主机最慢，一直都是这样

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原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 00:50 发表
延迟小在后处理里面是有优势的，毕竟后处理很多时候就是不停的搬显存，带宽和延迟同样重要，计算方面反而需求比较小。然后现在游戏中后处理又耗费了超大部分（有的能超过60%）的时间片……
总之看怎么用了……我 ...

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原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 00:53 发表
另外还有个对延迟和带宽敏感的是通用计算，目前大多数通用计算的用法就是后处理，比用ps做的优势就是省带宽。虽然也有做渲染的，比如渐渐流行的tbdr，forward+之类，不过x1流处理器少了点，提升作用估计有限

这都是理论，实际应用的时候往往没等低延迟发挥出优势，X1的带宽和流处理器规模就先成为瓶颈了

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 00:56 发表

总不能说X1比Xbox卖得好就算赢了吧？X360拿到了一半的CU市场，X1肯定拿不到，这对于MS来说就是失败

跟PS4一起拖下去X1又没机能优势只会越混越惨。而且正因为索尼没钱，所以要X1败了就得尽快推下一代主机逼索尼换 ...

从XB到360再到X1
主机部门得到的高层支持越来越少，背上的包袱反倒越来越重
为了少做一个die少焊一个芯片斤斤计较反倒把自己搞的惨兮兮，这种情况在老XB那个时代是难以想象的

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原帖由 shinkamui 于 2014-2-19 02:16 发表

你觉得卡王芯片还有地方放缓存么？另外你觉得哪个api支持这么做？游戏机是专用的，可以专门弄个api支持，通用的pc怎么搞？intel那个集成的也只能当显存用，就这样还能提高，这还不能说明问题么？看你的说话内容，应 ...

这就要怪微软Windows部门自己傻逼了
DX11.2那些新特性通过feature level可以让DX11.0的卡全部支持
但DX11.2本身只对Win8开放

不知微软这群何时傻逼回头是岸，出个补丁给Win7加上，上次DX11.1就是通过补丁偷摸给Win7加上的

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原帖由 shiningfire 于 2014-2-19 11:32 发表
预估错误这事我觉得不存在啊，记得当年阿社出来爆料的时候，有业内提到MS和SONY早就互相知根底了。Sony唯一临时放大招的是后来多加了4G内存

这个问题太好解答了
X1用的显卡是Bonaire，PS4的浮点是1.84T，而Bonaire XTX（260X）有1.97T，Bonaire XT（7790）有1.79T，Bonaire（260）有1.53T，哪个都比X1的1.3T强

不能单纯看流处理器数量，还要看频率，按照微软最初的规划，X1的显卡应该运行在很高的频率上，这样流处理器较少也不比PS4弱很多，结果因为ESRAM影响了良品率，只能屏蔽128个流处理器+降频，这才降级到1.3T

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原帖由 sisik 于 2014-2-19 12:37 发表
微软用eSRAM 让X1能用上8GB DDR3这规划没什么错,没看到PS4初规格也只是4GB GDDR5，
要是SONY没硬改仍是用4GB GDDR5,现在PS4及X1还有的比.

只能说512MB 颗粒的GDDR5量产实时,让SONY能用在PS4上,
不然还有的比.
...

如果PS4依然是4GB GDDR5，游戏方面X1依然会被秒，只是多媒体功能PS4会差很多
PS4把内存加到8GB和游戏几乎没关系

Wii 2可能会很快宣布，但不是今年
今年是WiiU最大的一波软件潮，如果今年过去，WiiU依然没起色，任天堂就会像NGC那样早早放弃，把开发中的游戏全部转移
2015年宣布Wii 2，2016年发售，这是最快预计

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 12:56 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:00 发表

喷了，不带这么颠倒黑白的
当初泄漏的资料明明是说X1的GPU频率和PS4一样仅有800MHz（1.23T）
后来反而提升到了853MHz(1.31T)
晶体管数量越多，能保持稳定的频率越低这是常识，微软从一开始就定在了800MHz这样保 ...

他说的“互相知根底”在这之前，仅仅确定芯片基本规格，不确定具体屏蔽数量和频率的时候，因为双方都没流片
你真以为微软会从一开始就甘愿显卡比PS4差一大截？

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:09 发表
微软定800MHz关索尼什么事
那块50亿晶体管的APU频率就不可能做的高，微软的工程师一开始就应该知道，否则当初也不会定800MHz
反而是E3之后由于索尼的性能压力而传出微软超频到了853MHz

一大坨ESRAM属于新鲜东西，第一次流片之前谁都不知道对良品率影响如何
反正微软选Bonaire这事本身一点问题都没有，Bonaire本身并不弱，后来的问题出在阉割和频率上

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:17 发表
微软选Bonaire就是因为打算塞ESRAM，塞了ESRAM晶体管暴增频率就必然高不了，这都是常识，微软的工程师不懂就怪了

ESRAM的发热量比CPU和GPU部分小得多，至少就温度而言，加不加ESRAM并不会限制频率
出岔子的是良率
至于这ESRAM的良率是比其他部分高还是低，不流片是不会知道的

打个比方吧，Hawaii面积比GK110小，但晶体管密度比GK110大，哪个成本更高？除了AMD、台积电或者下游接收芯片的厂商，没人知道

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原帖由 cnlipeng 于 2014-2-19 13:25 发表
我就好奇了，现在微软屏蔽的一组流处理器，可不可以通过固件更新，微软又重启他们？
这其中就有一个问，是不是所有的ONE被屏蔽的流处理器都可用？要是只有部分是正常的，那肯定不能用了

有的可以用，有的不能用，但厂商不会通过固件更新让你开核，这会打乱SDK的环境
而且开核失败的下场就是变砖，PC开核都是用户自己开，风险自负，微软总不能放出个BIOS然后告诉你自己刷着玩刷坏了你脸臭吧

最最重要的一点，微软根本不会给你开启修改BIOS的权限，否则X1立刻盗版满天飞，PS4同理

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:24 发表

小的多？没错，单位数量的ESRAM晶体管发热量是小的多，问题是从30亿暴增到50亿呢？这就是相当大的发热量增加了

实际流片之后X1的频率反而从800MHz提高到了853MHz，微软的解释反而是——发现原本预期的散热设计还 ...

ESRAM发热量比流处理器小，但晶体管密度并不小，至于这么多晶体管到底热不热，流片了才知道，因为之前没人做那么一大坨

而且ESRAM和显卡的良率是分离的两件事，合在一起决定SOC的整个良品率
流水线上肯定有大把显卡能提升到1G但ESRAM出问题的芯片，这部分芯片微软也不能要

如果微软真的一开始就把X1定在1.3T的水准，那他们就不应该选择Bonaire，而应该选Cape Verde XT，二者的发热量是差不多的，Cape Verde XT的面积小得多，良率更好控制

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原帖由 pencil 于 2014-2-19 13:34 发表
骂微软还不如骂索尼，apu明明还可以塞更强大频率更高的，结果搞了个比微软强不了几分钱的玩意儿

不过索尼是真没钱

和微软的问题根源一样
如果PS4那APU只有CPU和显卡，面积就是250mm级别
现在撑到348mm，里面放了一堆之前主机里单独焊在主板上的芯片，这样可以只焊一个芯片

但索尼比微软游刃有余在于，这些都是普通的处理器，不是ESRAM那种特殊部分，良品率很好预估，风险控制如何索尼自己心里早就有数

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:35 发表

你的GPU知识完全错了
假设800个SP，1GHz的频率
它的发热量是必然会比1000个SP，800MHz的频率高的多的
事实就是多塞了差不多20亿晶体管的ESRAM进去，这块APU太热了，所以更不可能用640SP@1GHz的方案

Cape Verde XT的TDP也就比X1显卡的显卡大个15瓦，但是芯片面积更小，良率更高，就算真压不住，剩下来这部分成本可以稍微改善一下散热
散热要多贵是完全可控，良率一定程度上要看脸
一个可控一个难以控制，该选哪个还用我说

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 13:46 发表
posted by wap, platform: Galaxy Nexus
骂索尼喷了，索尼塞8G GDDR5绝逼业界良心
巨硬这次得给点苦头他吃吃，不然真以为软饭都跟我一样傻逼各种给他擦屁股洗地呢？
本帖最后由 讴歌123 于 2014-2-19 13:47 通 ...

再说一遍，索尼是正常发挥，微软是失常，任天堂根本没想发挥
PS4是一台首发就追求毛利的机器，和索尼之前的作风大相径庭，有人觉得性价比高那纯粹是因为X1和WiiU更臭罢了
这代主机大战是比烂，而不是比好的时代

8G GDDR5就良心了？不用APU更良心