楼主还真是理歪气壮啊，完全置脸皮于不顾

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-2-27 20:48 编辑 ]

bd大获全胜，索饭歇斯底里？
看来又诞生一位假高潮的达人了……   

bd获胜，索饭很爽，而像楼主这样的索黑心情可就极度郁闷了，出来自欺欺人被人轮了又说不出什么根据只能恼羞成怒……唉，这么自虐又何苦呢？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 10:57 发表

偶的PS系主机正版收藏不见得比你少的（虽然没到20），PS3玩过的游戏也不见比你少的，如果这也是索黑的话，做索饭的要求也太高了点吧？
BD 获胜跟 PS3 获胜还是没有关系啊，我喜欢的游戏不出，出了的卖得惨，我能恼羞成怒么？  
如果我是软饭，HALO3销量秒杀一切，而且360支持BD也是完全可能的事情；如果我是任饭，Wii和DS当前的成绩有什么是需要我担心的？

只怪你们太敏感，内心太脆弱。不怕虎一般的敌人，就怕猪一样的伙伴。

别偷换概念，你是不是索黑和你买了什么主机没关系。数量如此庞大的索黑群体这么多年都不玩ps系主机？可能吗？你做了索黑还要装索饭，真恶心。
bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已。bd完胜，ps3也卖得很好，而且越来越好，你当然恼羞成怒了，只好出来假高潮一下，可惜是螳臂当车自不量力。
建议你调整一下自己的心态，尽量正常一点，别总是一副好像索尼和你有什么深仇大恨的样子而天天发疯，去好好做你的任青，别总是没事找事。

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 12:14 发表

感谢
所以我先前说过SONY力保其一，这个胜利也显得很正常。
你无法想法SONY与TOSHIBA之间的交易如何，就好像TOSHIBA惊讶于BD阵容的迅速凝聚一样。
TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD，这本身不知道是商业顾全行为还是BD推广行为，毕竟当年某些主机发售后迅速宣布失败也没有这样弥补的。
所以BD和HDDVD之间的关系不是YY一下就可以的。

奇谈怪论，bd和cell没关系，什么力保其一？企业根据自身的需要而重新整合资源居然也成了你贬低sony的理由……ibm卖掉pc部门，我们是不是应该嘲笑ibm无能？
照你的逻辑，任何厂商都是力保其一，哪个厂商能通吃所有行业？任天堂不做电视机，也是力保其一？

TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？接二连三的造谣被人揭穿后就只好厚着脸皮嬉皮笑脸耍赖，真是一点脸皮都不要了，任青阵营果然是人才辈出

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 12:16 发表

你似乎高估了 SONY 的聪明，而决定了 TOSHIBA 的笨。
既然 CELL 和 RSX生产线之前一直是亏本运作，为什么 TOSHIBA 愿意接手??
没有利润和利益的商业行为你认为存在吗？

sony是否亏本运作，和东芝是否愿意接手有什么关系？不同厂商的情况不同，这个道理不懂吗？
照你的逻辑，你也应该问“既然东芝不做游戏机，为什么任天堂就要做？”

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 12:18 发表

这5年来的呢？

sony这5年来亏损了？


你在本帖的造谣记录：

1、你说“PS3 每卖出一台就要支付给东芝 CELL 的权利金”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

2、你说“SONY放弃对CELL的研发权和主导权并且完全转让给东芝”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

3、你说“sony连年亏损”，被揭穿，你以嬉皮笑脸对之

4、你说“TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD”，被揭穿，预计你也将以嬉皮笑脸对之


请问，你还要脸吗？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 12:14 发表
你无法想法SONY与TOSHIBA之间的交易如何
TOSHIBA 承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD，这本身不知道是商业顾全行为还是BD推广行为，毕竟当年某些主机发售后迅速宣布失败也没有这样弥补的。
所以BD和HDDVD之间的关系不是YY一下就可以的。

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-2-28 12:24 发表

好吧，综合一下，谢谢上面的人提供的日经：
我高估了SONY对CELL的出让指数

但是对于SONY和TOSHIBA的交易仍然是我比较关心的话题，一是迅速放弃HDDVD的态度，二是CELL接手的想法，三是TOSHIBA目前对于CELL的利用。

一方面说别人无法想象sony和东芝之间的交易如何，一边自己却对此yy的起劲，这双重标准搞的……

交易？东芝有跟sony交易的资本吗？
东芝放弃hddvd完全是被迫的，电影商和零售商都倒向bd，东芝不放弃还能怎么样？东芝是否宣布放弃对hddvd的命运已经没有影响了，东芝只是尽量减少自己的损失而已。
东芝自己承认之所以宣布放弃是因为今年1月华纳倒戈，而东芝和sony关于cell生产线的转交则在去年就已经宣布。照你的逻辑，东芝在去年就决定放弃hddvd了？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-1 00:33 发表

你的奇谈怪论倒是给了我方向
可以道出 "bd获胜和ps3获胜当然有关系，只是关系大小而已"
却自己要去否认 "bd和cell的关系"
我的逻辑牵扯的是在已涉及的行业内考虑取舍,任天堂没有做过电视,所以拿来举例显然暴露你的投机倒把,不过我可以提供数字,就是任天堂曾经涉足过爱情旅馆但是经营一般,貌似最后放弃了,你若谈这个例子还是可以的.
TOSHIBA什么时候承诺凭借购买HDDVD的发票可以换BD？——往下看

只剩下玩文字游戏混淆概念的能耐了？“关系”有很多种，只要有“关系”就等于是你说的那种“关系”？
考虑取舍又怎么了？任何企业都要考虑取舍根据自身的情况而不断自我调整，有什么不对？ibm卖掉pc部门，是不是说明ibm很无能？任天堂一开始不做电视，是不是可以说任天堂一开始就很无能？
sony把cell生产转交给东芝是sony自己主动处理掉非核心业务，退出半导体芯片业务早在斯丁格2005年上台后就公布了，和bd胜不胜利有什么必然联系？这是sony自身的一个调整，并不存在你自欺欺人yy的所谓拿cell来换取bd的胜利。你的观点必须建立在sony本来不会转交cell生产线而东芝也不会在格式大战中失败的基础上才有意义。而事实上不管bd是否胜利，sony都要转交cell生产线。东芝本来就必败，sony还有什么必要和东芝交易？除非是东芝在格式大战中本来不会失败，但故意放水导致自己失败，那么你怀疑东芝和sony有幕后交易，那还情有可原，可事实上有这种事吗？日本美国各界都没人认为sony拿cell和东芝做交易来换取bd的胜利，就tg的反索饭有这种可笑的yy，到底是你奇谈怪论还是我奇谈怪论？？？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-1 00:33 发表

我前面谈到的就是我想了解这场交易的故事，我还知道人情况不同呢，比如你和我，可是具体问起来，你又是三言两语可以交代清楚的吗？
另外你理解他人逻辑的能力还停留在补习班级别的，详情见上一则回复。

你想了解？你要向谁了解？那言下之意你自己并不了解了？那你先去了解了再来说，怎么现在就在这里yy呢？
先自己yy出一个虚构的交易，被人驳斥后理屈词穷无言以对就只能语无伦次说什么想了解这场交易，你也不觉得恶心？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-1 00:33 发表

这就是你的不对了，建议看看帖子再来讨论我为什么说SONY亏损，为什么上面有人谈到 SCE 应该关闭，而且它对SONY GROUP的拖累是否持续到第3季度？（我前面提到长远计划中的赤字问题，你可以先看看）

第4条是不是谣言，请你看看这里：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/
原本还想夸奖你一丝不苟的除虫精神，没想到自己也摔了个狗吃屎，低调处理吧。

嬉皮笑脸 = 不要脸 ？？？？

敢问你这辈子都没有笑过保持苦瓜姿态吧？？
1分钟的愚昧换来今后的聪慧，这对我来说是收获性的，即使过程可能艰苦，还要面对很多素质低下的人，所以感激的话我说过，表示欣喜的话我也说过，只是被你恶性的理解，你说这是谁的错呢？你就能保证你在论坛说的每句话都是真理？然后一旦疏忽你就人头落地？？孩子，那苦瓜你黑不黑呢？

鬼扯什么呢，是不是你说sony亏损了？是你说的吗？如果是你说的，那sony到底有没有亏损？如果sony没亏损，那说你造谣还冤枉你了？
有人谈到sce应该关闭？呵呵，真是饥不择食，随便抓个什么人的胡话都能当论据来用了？还有人说任天堂应该关闭呢，还有人说你应该跳楼呢，你同不同意？

自己造谣被人揭穿还要垂死挣扎……

以下是你给出的链接的原文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/

引用:

買ったＨＤ製品、ＢＤに交換します　エディオン

02/21 19:07更新

　家電量販業界２位のエディオンは２１日、東芝とソニーなどが争っていた新世代ＤＶＤがソニー陣営の提唱する規格に一本化されることを受けて、これまでに販売した東芝の「ＨＤ　ＤＶＤ」製品を、ソニーなどの「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」に交換することを決めた。３月１日から３１日まで、ミドリ電化やデオデオなど傘下の約１０００店舗で受け付ける。

　レコーダーやプレーヤーなどすべての製品が対象で、ポイントカードの購入履歴やレシートなど、エディオングループ店舗で購入したことが確認できることが条件。より高額製品に交換する場合は差額を徴収する。同社は「顧客優先を第一に考えた。ただ、ＢＤ中心に販売してきたので影響は軽微」と話している。

　家電量販業界では、すでにヨドバシカメラ、コジマがＨＤ　ＤＶＤ販売を中止している。

你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来，到底是谁狗吃屎？

嬉皮笑脸不等于不要脸，自己造了遥被人揭穿后不但不承认错误还继续嬉皮笑脸文过饰非强词狡辩才是不要脸，就是像你在本帖里的所作所为一样，懂了吗？

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-1 00:33 发表

无法想象和YY起劲是双重标准？？你确定自己9年义务教育毕业了吗？好比你说“我无法想象我可以跟XXX（自填某自己喜欢的王牌女星）ML，但是我可以YY我们ML时候的激荡”。
对于SONY欲培养或者已经培养出来自高自大的行为我是坚决抵制的
就好象你问的这句"东芝有跟sony交易的资本吗？",N年前人们还都说"DS有跟PSP交战的资本吗"呢.
东芝确实很有可能在年前就有放弃HDDVD的策略,很多企业的计划都是两步走的,我承认WB的倒戈是强有力的催化剂,但我同样可以认为这不是全部.如果善于指责我决定性的言论,那么你自己绝对肯定的观点不是同样显得可笑吗?

ENDING：
信息不断更新，但是我没有更改主楼内容的原因回帖已经说了，这个世界上有很多回帖不看帖的人，但是我们似乎没有必要照顾他们的习惯和情绪，对吧？
还是那句:不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴.

你有资格问别人？就算9年义务教育没毕业的人在这里教训你也绰绰有余了，懂吗？自己出了丑被人抓住了抽是自找的，活该，别一天到晚就想着转移话题，懂吗？
你一方面说别人无法想象，一方面自己却拼命yy，这不是只许州官放火不许百姓点灯的双重标准又是什么？

又继续混淆概念，说东芝没有交易的资本是因为hddvd现在事实上已经败了，是基于当前的事实，这和在n年前ndspsp胜负未分时的预测分析有什么可比性？
而“交易的资本”和“交战的资本”是一回事吗？你所谓的交易是指sony要放弃cell方面的利益来换取bd的胜利，和东芝做一个公平对等的交换，对吧？但东芝根本没什么资本和sony做这种公平交换。
而交战并不需要建立在这种双方公平交换的基础上，并不需要什么特别的资本，只要东芝自己单方面愿意交战下去就可以，sony也无所谓，懂不？
就好比两支军队打仗，一支军队被另一支军队完全打败，即将被全歼，在这时候，如果劣势的一方要和优势的一方讲公平交换做交易，那是不可能的，因为根本没做交易的资本。但要继续交战下去还是可以的，虽然结果只能是被歼灭。
东芝放弃hddvd是一切水到渠成不得不放弃的结果，懂吗？华纳等电影商倒向bd，包括沃尔玛、bestbuy在内的零售业巨头都倒向bd，无论东芝自己是否宣布放弃hddvd都不会改变hddvd完败的命运，对高清格式竞争而言，东芝自己已经起不了什么作用了，sony根本不需要和东芝做什么交易就可以获得bd的完胜，为什么还要和东芝交易？哦，东芝去年就决定放弃hddvd了，所以去年下半年还花1.5亿美元去收买派拉蒙梦工厂的独占支持？

反索饭应该很怕你这种同伴，你看这帖里有哪个同伴来帮你的？就扔下你一个人在这里出丑

[ 本帖最后由 黑龙 于 2008-3-1 20:47 编辑 ]

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-2 21:42 发表

“ibm卖掉pc部门，是不是说明ibm很无能？”这句话我确实无法反驳，不过前段时间我问一个LENOVO的经理，他仍告诉我中国销售的THINKPAD是在美国生产的，联想只负责售后服务。而美国方面贴牌的TP全部都是L打头 ...

开头那段已经有人抽你了，我就不说什么了。

还要强词狡辩，sony怎么宣扬cell和cell由谁生产有什么必然联系？sony宣扬cell和cell交给东芝生产有冲突吗？宣扬cell就非得自己生产cell不可？宣扬cell是因为ps3使用了cell，根本目的是为了宣扬ps3，ps3是sony自己的重要产品，当然要大力宣传一下，有什么问题？如果cell一开始就不是sony生产的，难道sony就不可以大力宣扬cell了？为了ps3一样可以大力宣扬。就因为自己产品的某个重要卖点的部件不是自己生产的，所以就不宣传这个重要卖点了，这逻辑……微软也宣传过c1芯片、3核心cpu、hddvd，c1芯片、3核心cpu、hddvd都是微软自己生产的？

你还要继续装傻吗？还什么苏联解体什么的，这都扯哪儿去了？具体问题不敢谈，就只能这样虚无缥缈的瞎扯？
我前面已经说过了，你所yy的所谓sony拿cell的生产来和东芝做交易以换取bd的胜利应该有两个前提：
第一，sony本来不打算转交cell的生产（所以才能把“向东芝转交cell生产”作为sony方的交换条件）
第二，东芝本来不会败（所以才能把“承认hddvd失败”作为东芝方的交换条件）

这两个前提（交换条件）缺一不可，但事实却是这两个前提都不成立。

sony早就决定退出半导体芯片业务，本来就要把cell生产转交给东芝，东芝根本没必要和sony交易。而东芝本来就会失败，sony也根本没必要和东芝交易。我说的“东芝必败”是建立在当时现实的基础上，也就是建立在当时华纳中立的基础上，在现实基础上的分析才有意义，你自己为了加大东芝的胜算而凭空yy“华纳倒向东芝”有何意义？华纳宣布独占支持bd直接导致hddvd方面紧急取消原定2小时的ces发布会，可见华纳的行为对hddvd阵营的原定计划造成了巨大的冲击和影响，可以看出hddvd阵营本来还有很积极的市场营销行为，但因为华纳的原因而取消。如果东芝在去年就和sony达成交易要主动放弃hddvd，那怎么还会在今年继续实施积极的市场营销行为？还准备在ces上举行2小时长的发布会大肆宣传？要知道bd阵营的ces发布会只举行1小时而已。
这里本来没有屎，你非要制造一桶出来，还不准别人说恶心？

你造谣那件事怎么漏掉不说了？
以下是你给出的链接的原文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/124527/

引用:

買ったＨＤ製品、ＢＤに交換します　エディオン

02/21 19:07更新

　家電量販業界２位のエディオンは２１日、東芝とソニーなどが争っていた新世代ＤＶＤがソニー陣営の提唱する規格に一本化されることを受けて、これまでに販売した東芝の「ＨＤ　ＤＶＤ」製品を、ソニーなどの「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」に交換することを決めた。３月１日から３１日まで、ミドリ電化やデオデオなど傘下の約１０００店舗で受け付ける。

　レコーダーやプレーヤーなどすべての製品が対象で、ポイントカードの購入履歴やレシートなど、エディオングループ店舗で購入したことが確認できることが条件。より高額製品に交換する場合は差額を徴収する。同社は「顧客優先を第一に考えた。ただ、ＢＤ中心に販売してきたので影響は軽微」と話している。

　家電量販業界では、すでにヨドバシカメラ、コジマがＨＤ　ＤＶＤ販売を中止している。

你倒是给我找出“TOSHIBA 承诺”的字样来，到底是谁狗吃屎？

现在又想装清高了，又不注重“战赢”了？之前是谁一遍又一遍的叫嚣“不怕虎一般的敌人,就怕猪一般的同伴”？如果不是想战，怎么会扯到什么敌人、同伴的高度？现在自己掉坑里了，就急着要改口了？
这里的关键不是你是否期待别人来帮你（别想转移话题），而是为什么没人来帮你？这个话题是被你那句“不怕虎一般的敌人，就怕猪一般的同伴”引出来的，你不是很喜欢影射谩骂别人是“猪一般的同伴”吗？现在不过是照着你的逻辑来看看到底是谁被同阵营的人视为是猪一般的同伴而避之唯恐不及。

引用:

原帖由 无印良品 于 2008-3-4 22:40 发表

要抽抽LENOVO的人啊，人家这么说我这么转述，好比我问你，你告诉我本期彩票开奖123456，我来跟大家说“我问了XXX，他说本期123456”，这在BBS是完全正常的事情啊。LENOVO吞掉IBM的PC事业部，可是至今在中国 ...

是别人说的，但你并不是纯粹转述，而是相信这一点还当作论据来用，这里众人抽的就是这一点，懂吗？

sony现在对cell什么态度？除了生产转交给东芝之外，我没看到有什么转变。另外请你不要偷换概念，这里说的并不是sony对cell是什么态度，而是sony有没有拿cell生产和东芝做交易来换取bd的胜利。

1、你到底想说什么？sony把cell生产转交给东芝当然是因为sony觉得自己生产cell不合算或者说不符合自身利益，你说无奈被迫什么的，这是文字游戏和废话，任何企业都一样。你原来的观点是sony拿cell生产和东芝做交易换取bd的胜利，现在又说sony转交cell生产是无奈被迫，你是要转移话题吗？sony转交cell生产是不是无奈被迫和我说的“sony本来就要转交cell生产”有冲突吗？

2、“东芝本来不会败”怎么是建立在BD已经获得WB倾倒前提下？你什么逻辑？对东芝来说，既然hddvd已经必败，自然是越早放弃损失就越小，东芝放弃hddvd是从自身利益角度来决定的，而hddve死撑下去会不会让bd消耗更多精力，对东芝来说毫无意义。既然已经必败，再撑下去也没什么意义了，为了减少损失当然要尽早抽身而退。如果纯粹为了给对方添堵而故意死撑，不惜增加自己的损失，那不成小孩子斗气了？
看看东芝总裁接受《华尔街日报》专访时说的话
http://stor-age.zdnet.com.cn/stor-age/2008/0304/753571.shtml

引用:

西田厚聪：在华纳兄弟离开后，东芝的市场占有率便只剩下20%到30%，我不认为公司仍有还手之力。虽然做生意要承担风险，但如果发现决定是错误的，及早抽身也是很重要的。公司推广HD DVD格式是为了赢得市场，但若取胜无望，就必须壮士断臂，特别是当消费者已经在呼吁统一格式的情况下。

既然你说sony用cell生产和东芝做交易以交换bd的胜利，你就应该证明这一点，怎么，现在要退缩了？怎么只看到你用一些苍白无力的反问句来闪烁其词？
“至于他们是否有过交易，交易程度如何，是一句‘必败’可以盖过去的吗？”
这句话能说明什么？你觉得有交易，那你就证明给别人看，这样反问有什么用？哦，“是否有过交易”不是一句“必败”可以盖过去的，那你倒是证明有这个交易啊，你怎么不证明啊？像你这样言之无物的反问有什么意义？你这样反问就等于是证明了？你到底能不能证明？

我前面已经说过n遍了：第一，sony本来就要转交cell生产，这在2005年斯丁格上台后就决定了，根本没必要交易。第二，东芝在格式战中本来就会败，sony有何必要去和东芝做交易？两件本来就会发生的事，还能拿来做交易？
如果sony和东芝真做了这个交易，那反而是sony赚了，东芝亏了。因为sony本来就要转交cell生产给东芝，现在却又把这当成交易的条件，sony并没有多给什么，东芝也并没有多得到什么，却换取了东芝提前承认失败，sony岂不是占了东芝的便宜？

路上看到屎，非得踩到了才能说？我们走在路上看到有屎 ，说一句“真没公德心，素质真低”，不是很正常吗？某人在路上随便拉屎，别人看到了说一句都不行？倒是别人的问题了？这逻辑……

自己造谣被揭穿了，就如此灰溜溜了？就只能这样了？前面不是很嚣张吗？还骂别人狗吃屎，现在自己造谣被揭穿了，怎么又不说到底是谁狗吃屎了？就只能窘迫地申辩什么正视啊肯定啊之类，与之前的嘴脸相比，真是形成了鲜明的对照。前面骂别人是“猪一般的同伴”，现在自己被同阵营的人抛弃，就又开始装清高了？只能用一些言之无物的话来故作镇定作谈笑风生状，真是可怜。