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[专题讨论] MD《快打旋风》第五关制作完成!作者最近可能很闲……

posted by wap, platform: 小米
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原帖由 @KainX  于 2024-11-18 15:53 发表
你看我就说你最在乎的是让吃瓜群众看见超任有分辨率低、画面比例错误这俩弱点,再次安抚一下你敏感脆弱的心灵:这帖其实没几个人看,都五页了点击数还没到两千。
我不烦你转移话题,我说过在这种冷门区你能这么积极的顶帖我还是挺感激的,况且你每次转移话题都是我重提超任分辨率问题的契机、何乐不为呢。

你应该也有注意到你反复强调我是故意踩SFC、我一直未置可否,对这个指责我本来无感,只是每次你一副谁提超任弱点谁就是故意黑超任、就是对超任“鄙夷不屑”的臭嘴脸实在可恶。
我不知道有没有世嘉青跟你一个德行,反正我看到有人故意黑世嘉游戏机肯定不会像你这般歇斯底里,如果是硬件技术相关且论点建立于客观事实我不但欣然接受还会附和。

你要真是敏感脆弱到看不得任何人“热衷参与挺兴高采烈的”讨论超任的弱点那打一开始就说清楚你觉得是“踩我等当初喜好为乐看不下去了”了、觉得受伤害了。
我本人不是不讲道理的人,如果你没有各种花式转移话题一开始就这么说我不但不会继续强调超任分辨率的问题、还会给你道歉;
而你一通胡搅蛮缠后现在披上受害者马甲摆出个要搞清算异己的臭架子,你又不是版主或管理员吓唬谁呢?
对对对你说的都对,我敏感脆弱到你发一个贴我要回你三个贴...

车轱辘话我也懒得重复,你大概是忘了我以前跟你对过话的吧?具体内容时间久远我也记不了那么清,大概就是关于世嘉和SNK街机基板规格什么的,本来和SFC毫无关系的东西,但当时你就莫明扯到SFC上去了,这思维跳跃程度简直让我红脸低头叹服直呼跟不上,因为都是几十年前的东西也没好意思拉下脸怼你,反正我当初也没截屏存证,你自然肯定是不记得了

我没兴趣掺合你这贴的最初话题似乎就意味我连潜水看看都不行了,这也能成为你拿来嘲讽我的理由? 简直莫明其妙,要不要再顺便告诉你其实MD游戏当初我玩的也不比SFC少到哪里去?...我先前都说过这不是无聊么,不然哪有空上论坛? 本来就是随便潜潜水,结果你非得让我露头冒泡...我在战区水区体育区看帖不回帖的帖子多了,你要不要也来管一管? 借用句话,你是版主? 别说版主,TG都没你这么大官威啊

我既没受迫害妄想症更不在乎256x224-320x224的区别,就问你MD320x224分辨率能数毛不? SFC256x224分辨率当初是二向箔不? 你拿这个挑事于我看来就纯属伪命题,因为明明当年日本也好欧美也好国内也好根本没人在乎这个啊,还是说当年有没人在乎这情况你压根不知道? 不过话说回来我倒是也能理解你的苦心孤诣,MD上能拿来黑SFC的项目确实不多,这任务需要放大镜...不对,显微镜...

不不不,你想多了真没吓唬你意思,我不是版主,就是也没可能不让你说话,TG那一套我一向深恶痛绝。不过既然是公众地方那么你能说话我也能说咯,前面说过既然你的动机诉求就是找不自在我就陪你不自在咯...


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posted by wap, platform: 小米
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原帖由 @KainX  于 2024-11-18 18:43 发表
你看你又去扯“当初没人在乎”,你就是喜欢重复车轱辘话。

我哪有要嘲讽你进我帖子来看看,不是说过多次我很感激你顶帖,我现在就是想问问除了超任你还对别的游戏机这么敏感吗?
比如我说N64的3D贴图质量还不如早它一年半的PS,你会看不下去吗?我认为MD的发色超低,不但被超任秒杀、甚至不如比它早一年的PCE,你会看不下去吗?

既然说到大家都能在这儿合规地发言互相找不自在,那我还有个问题想问问你,为啥你看不得人家积极开心地聊超任机能上技不如人之处呢?
我重申一下我前面说过你要是一开始就说这是“踩我等当初喜好”感到受伤害,那我会尊重你的感受,现在我说的是除你以外其他人的言论是否也需要被尊重。
你也承认自己没能力管其他人发帖,那肯定也有人就是不喜欢超任、每次提超任的弱点就是会觉得爽、会“兴高采烈”,这你为啥就接受不了呢?
提醒你一下,你在转移话题了! 但是我不会像你那样顾左右而言它...

我做人没你想象的那么极端,SFC很多方面当然存在短板当然能拿来聊,你如果说的对我如果有空甚至都可以附和你几句帮你踩SFC几脚,但是出于玩家角度它的短板大多是体现在软件方面而非硬件,我从不讳言在清版动作游戏类型SFC没有可以和MD怒铁系列尤其是怒铁2比肩的作品,至于平台动作类SFC也没有作品可以和MD超级忍2争锋,如果非要从硬件方面找短板那大概就是它那颗老牛CPU,人体堂当初出于奸商本性用了这么颗破烂固然有它的十足理由,上村雅之曾为此详细解释过缘由 1.多年老搭档理光吐血推荐这款玩意,开出的价格让人体堂属实不能拒绝,具体价格老爷子没透露,但你能想象人体堂买这玩意价格只有MD所采用68K的1/2?  2. SFC在设计之初就以兼容FC为重要目的之一,为此就只有采用这一基于同款6502架构的CPU,而不能改换68K...至于后来出于其他方面的原因虽然放弃了兼容这个目标,但是原因1的存在使得奸商觉得就这样可以了,反正在上村看来他觉得这不算什么缺陷,因为日后实在不行的话奸商家里还有祖传卡带胶水打补丁大法可以挽救...

但是无论如何令你兴高采烈的这个256x224分辨率,这个不能算作SFC相对于MD的短板,原因我车轱辘话讲过很多回了,这就是当时家用机与街机的主流分辨率,不至于到让人眼瞎的程度也没人在乎,所以你现在拿这点吹毛求疵大作文章属实踩错了地方...

我一早就说过我当初深爱SFC是因为它的软件整体阵容类型丰富以及其中一些传世经典作品尤其是人体堂本社作品的极优秀素质,在我几十年生涯中能让我发自心底里感叹:“ 艹,游戏居然还能做成这样,真特么牛逼...” 这感叹第一次当初就是在SFC上,这个游戏的名字叫做《SuperMetroid》...

你如果不信可以问问那位看我不顺眼的超银犯,他当初初见超银是不是与我一般感受...

不是我不站MD,平心而论实事求是的说,MD上真没有达到这样高度的作品,而且就总体软件水平而言相对SFC差得很远很远...

人体堂就硬件而言它是家奸商毫无疑问,但是就软件而言它就是整个宇宙中的神,没有之一!!!

我一直相信每一位任犯都有他深爱人体堂的理由,这个理由或许来自不同主机上的不同作品,但是一定都是出自于游戏本身而不是人体堂主机的某项啥啥机能(当然这里要必须要排除掉Wii,从Wii之后人体堂开始不走寻常路,这个聊起来话就长了...),你这种兴趣志在机能的人自然不能理解



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posted by wap, platform: 小米
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原帖由 @KainX  于 2024-11-19 14:08 发表
这不是转移话题,因为你给出“256x224分辨率,这个不能算作SFC相对于MD的短板”这句答案,我们就不去讨论90年底超任发售时街机主流分辨率是什么了,因为重点是结果、不是起因。
320x224比256x224多20%你不否认,大多数超任游戏画面比例不对你也不否认,然后你就是认定256x224跟320x224相比不算短板、谁说是短板就是“吹毛求疵大作文章属实踩错了地方”。
呃,好吧,反正我“这种兴趣志在机能的人自然不能理解”LOL
SFC是90年发售的不错,但是硬件规格设计其实是在88-89年,那时候街机基板的主流分辨率肯定是256x224,我之前贴的那些街机标题截图你没看到么? 那些基本上还都是当初机厅里的经典热门大作,至于不太出名的街机作品数量更多,你去翻翻MAME87-91那个时间段256x224分辨率的作品随手都能找一堆

你大概会拿世嘉或者CPS1&MVS来反驳我,可关键是世嘉卡婊SNK这三家那会儿每年做的街机游戏加一块儿也最多二十来款,80末90初是日本街机业最鼎盛时期每年制作发行的游戏接近二百款,这三家的数量才占了其中多少份额? 所谓主流的定义当然是要涵盖其中的大多数,否则那还算什么主流...更何况卡婊和SNK在各自推出CPS1&MVS之前的街机基板也同样采用的是256x224分辨率

你纠结于在分辨率这方面抑或是什么造成图像变形找黑点踩SFC真没意义,在九十年代末标清时代标准来临之前的CRT电视机清晰度也就那么回事,打个游戏机没人在乎分辨率的。88-90年也就是MD&SFC诞生那会儿你脑子里有分辨率这概念么? 我也不怕承认我是没有的,我知道这概念还是97年上了大学接触到PC之后...


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原帖由 @才口千  于 2024-11-17 18:07 发表
当年俺们就研究过银河战士的变球为什么不是正圆,还有fc的星之卡比片头也压成了椭圆。
结论就是sfc和fc是一套规格延续的。
Md上就是找索尼克变球,因为球最直观。
还有当年盛传的SFC最高分辨率512x448,我和世嘉粉对喷,但是这么多年了,没发现一款游戏对应这个分辨率,卧槽,想起来都觉得羞愧。

本帖最后由 才口千 于 20241117 18:24 通过手机版编辑
我给你这话说的都不自信了,今天有空把至少十来年都没开过机的机器和卡带翻出来开机看了下,我现在没有4:3的CRT电视,但是我个人认为即便在16:9的液晶电视上看上去这也不至于不是个球,至少不是橄榄球...而且关键是256x224的球你不能要求它和1920x1080的球一样圆...

SFC还能显示512x448分辨率???!!! 这是谣传吧...
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原帖由 @KainX  于 2024-11-20 15:10 发表
……所以说超任采用“主流分辨率”256x224不能算短板,其实是世嘉太超前了、无论是街机还是家用机分辨率都出类拔萃是不是LOL

你反复强调当年没人在乎,然而重点是看不看得出区别、不是在不在乎。
前面说了我在国内外相关论坛/视频里看过很多人提当年玩SFC/SNES发现画面比MD/GENESIS少一截、图形还被压扁,美版首发机型GENESIS卡槽上方标注"High Definition Graphics"、SNES发售以后就有人调侃这是世嘉在讽刺超任分辨率不如MD;
我自己94年春节入超任+磁碟机后也看得出超任分辨率比不过MD,前面69楼我有发CRT对比照片,只要是支持N制的平面直角电视观感还是比较明显的,这真不是我们吹牛逼。
世嘉的主业是搞专用街机,一台冲破火网或者太空哈利啥啥的价钱抵得上卡婊卖二十块街霸2基板,它家基板自然也要比卡婊可乐妹SNK这伙搞通用街机的舍得下本堆料,不然面对机厅Boss们的时候面子上不好看,南梦宫和太东的专用街机基板也一样舍得下本堆料,在这方面能谈得上“超前”的只有南梦宫,SYSTEM21和《WinningRun》88年就搞出来了,比世嘉的Model1和《VirtuaRacing》早了整整四年...

我还是坚持之前观点,从分辨率这方面下手给SFC挑刺虽然姿势奇特角度刁钻但这选材真是无足轻重,用AV线传输模拟视频信号的年代能不能在电视上显示320x224&256x224大概都是个问题,我记得MD好像连S端子都不支持,纠结这方面有啥意义? 分辨率帧数这些在游戏机上被重视是从LCD电视开始普及的时候才开始,那都是PS3&X360的时代了...

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原帖由 @KainX  于 2024-11-21 03:11 发表
接AV线在电视上显示320x224/256x224有啥问题?如果你是说过扫描请转本帖69楼。
传输模拟视频信号又有啥问题?色差、VGA、SCART(RGB)也都是模拟信号。
MD不支持S端子但是原生支持SCART(RGB)。
你觉得没有问题就没有问题咯...但是我就很奇怪就以AV线那画质,你等世嘉MD犯居然也能时刻念念不忘把320x224VS256x224的这点无足轻重微不足道的所谓“优势”挂在嘴边大书特书: “我要在MD上数毛!!! ” 关键极其讽刺的是这么在意画面的这么群人恰恰却又站台的是MD这么个发色孱弱毫无特效的主机,你不觉得你们这事儿干的多少有点行为艺术的成份么? 你觉得这事没问题但是我觉得多少有点问题...

我当然知道色差、VGA、RGB是模拟信号了,可是我记得最早支持色差输出的主机是PS2啊,和SFC&MD没有一毛钱关系啊...你肯定又要说但是MD支持RGB,但是当时电视机上根本没有这个插口啊,电视机为啥没有这个插口? 归根结底那还不是当时绝大多数游戏机玩家都与我一样压根不在乎你说的这些么,用RGB接彩监打游戏机当初不管MD也好SFC也好,就问问你一万个玩家里有没有一个? 就问问你这究竟是玩游戏还是数毛啊?即便是数毛我寻思怎么着也得等到PS3吧,我再怎么支持SFC我也不会去数SFC的毛,谁如果说SFC能数我一定骂他神经病...

在八九十年代的16Bit主机上数毛,太黑色幽默太行为艺术了,你等世嘉犯的理念的确太超前,原谅我等任犯属实无法理解...

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原帖由 @KainX  于 2024-11-21 02:53 发表
OK,NAMCO在88年推出496x480的System 21分辨率最超前,世嘉同年推出320x224的家用机MD分辨率算优秀,那两年后任天堂推出256x224的SFC分辨率最多是将及格。
或者我们直接量化给分辨率评分,88年街机System 21的496x480是100分的话,我认为88年家用机MD的320x224是80分,90年家用机SFC的256x224是60分。
就以88年496x480分辨率评分是100为标准,综合主机上市年份、画面像素数量和画面比例正误这三个因素,请你直接给88年MD和90年SFC的分辨率打个评分。
我说南梦宫超前是指它的硬件开发和软件制作超前,不是指分辨率...

你非要让我对MD&SFC的分辨率明确表态我也不会躲,320x224VS256x224在画面上当然有优势,我从来不否认。我一直要说的是,游戏主机的分辨率在当时不是游戏玩家关注的焦点,况且256x224在当时街机上也算主流分辨率,根本没到你说的那种不堪入目令人瞎眼的程度...

没人关注(在乎)的短板那叫什么短板? 你买车会在乎那车型有没有自动启停有没有迎宾大灯么会以这些做为是否购入的决定性因素么?

不用那么复杂拿SYSTEM21做基准了,320x224做100分的话,256x224怎么着90分能拿,最低85分不能再低了...这两个在当年CRT电视上观感差别没哪你想像的那么大的,否则不可能会被人体堂无视,迟发两年的主机如果还在画面上被世嘉赤裸裸打脸按地上摩擦,即便我等任犯能忍,你觉得人体堂能忍么?

毕竟那会儿离Wii时代来临还很遥远,人体堂虽然一贯奸商本色数十年不改,但对画面这块当初还是有点拿捏有点追求的...

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原帖由 @KainX  于 2024-11-21 10:49 发表
可是我们聊的就是分辨率。我是非常具体地讲跟MD相比超任分辨率是少20%+画面比例失衡,能被你理解成超任分辨率“不堪入目令人瞎眼”你就说这是不是被迫害妄想症吧。

最后你给二者的分数是100跟85,把我之前的算法换算成你这种是100跟75,我还以为你会给个80跟79之类的LOL

大家有兴趣也可以分别给MD跟SFC的分辨率和颜色打个分,看看与我们有什么不同。
SFC上没有超级忍2或者索尼克,MD上也没有超银或者马里奥,当初那个强调日系第三方独占的时代,这两台主机跨平台重合软件并不多,这其中有份量的大概也就一个12人&16人街霸2,玩家们能直观感受到你所说MD画面多20%的机会并不多...

我估计你大概又要拿当初美系游戏二者跨平台数量多来说事,你应该了解那时候无论SFC还是MD大家玩的基本上都是日系游戏,你之前贴的那些个玩具总动员狮子王啥的我都没玩过,当初谁在SFC上玩这些垃圾...

发色特效什么的打分没必要了,无意让你感觉我在黑MD...之前已经说过了,人体堂与世嘉各自当初对于主机设计思路完全不同,何况MD早出两年使得人体堂有充分时间探讨如何在画面声音这些直观方面针对市场竞争对手,在这种情况下单纯比较画面对于MD并不公平也无意义

日后DC与PS2的情形也是同样性质...

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posted by wap, platform: 小米
不用玩,我以常识就可以判断...

都不值得和超银马世界耀西岛大金刚这些比较,就以忍者战士海腹川背魔界村纹章这些SFC上日系第三方ACT来衡量,这些美系ACT也毫无疑问是垃圾...

拜博士所赐,当年SFC玩家玩游戏的门槛相对MD玩家要低的多,早先FC&MD受制于卡带,街机则受制于机厅Boss,只能是有啥玩啥,到了SFC则是想玩啥玩啥,我当初去熟识的包机房Boss那里去拷盘都不要钱的...也因此国内SFC玩家们对游戏品味大都变得很刁钻,都被惯坏了,你贴的玩具总动员狮子王啥啥的这种我当年都懒得去拷...

你当年玩游戏很独特啊...SFC上的街机移植游戏除了个街霸2之外无论ACT还是STG基本都是清一色的垃圾有啥能玩的? 难怪你对SFC没好感,你贴的那个SFC快打旋风你如果一开始只是单独黑这游戏,我肯定会附和你帮你踩两脚,这玩意能玩? 卡婊当初也太凑合事,同屏两三个敌兵还不能双打我都就忍了居然还整出两个版本来骗钱,尼玛真是想钱想疯了...

但是你不喷这游戏本身,却拿这游戏举例以SFC分辨率来大作文章,这我就属实不能理解也无法认同了...

CRT电视机时代,游戏主机分辨率对于画面加成远远不及发色数与特效这些来得重要,对于这个问题人体堂拎得很清楚透彻

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原帖由 @KainX  于 2024-11-24 02:55 发表
超任跟MD在分辨率上的差距确实小于二者在颜色上的差距,尤其超任还有混色(半透明)机能,所以在颜色方面我给MD是30分、超任是80分。
我并没有发过帖黑超任快打旋风,而且这不关卡婊的事,没有加强芯片超任的活动块机能受硬件设计制约实际上只能发挥理论同屏128个的不到一半、也就是60个左右,快打旋风同屏超过三个敌人活动块就会严重闪烁。

我在96年土星跟PS出直读/PC上玩到仙剑/C&C之前是街机党,能去机厅推摇杆就不会在家里搓手柄,MD上大量有街机感觉的火爆风格游戏很对我胃口。
至于超任的分辨,这里并没有人“大做文章”,我们就是叙述了超任分辨率比MD低20%、多数画面比例错误这两个简单事实,你要觉得不重要就不重要喽,但不代表事实不存在。
我吐槽的并不是SFC快打旋风同屏人数少以及不能双打,我是觉得三主角都不能凑齐还要拆成两个版本分开卖实在过于铜臭,而且手感太糙与街机版相去甚远...

我那会也是街机党,但是我发现你们世嘉犯有一个误区,就是和世嘉一样过于高估了街机移植游戏在家用主机上的份量,实际上街机玩家在家用主机上只是一小撮,街机移植游戏有史以来从未成为过左右家用主机大战胜负的决定性因素,人体堂当初对于SFC上的街机移植游戏大概只看重过两款:  快打旋风、8人版以及之后衍生版街霸2,前者是需要做为美版首发游戏之一与马世界共同打开北美市场,至于后者无需多言...除此之外人体堂对于各家第三方街机厂态度一向就是多一个不多少一个不少有它没它也就那么回事,我记得SFC日版游戏销量Top10里街机移植作品好像就只有一个8人街霸2,那会儿时代已经变了,FC当初六大第三方里五家街机大厂的情形一去不复返,世嘉以及SNK这种以街机游戏做主打的思路其实就是邪道,走不通的...

我又想了一下之前说的大概不对,SFC的街机移植游戏除了结巴2之外,挑挑拣拣一番也还有些能玩的: 卡婊的龙王、可乐妹的Parodius三作、南梦宫的大蜜蜂重制版,然后真没了....其余的包括雷电四国战机这些都太糙与原作相去甚远,当初只能算是聊胜于无...

我没不承认你说的是事实,你觉得重要就重要吧,我现在气也消了哈哈,大家各自求同存异吧...

再多扯一句: 你对过往硬件的了解程度我很服气,这方面确实没你懂的那么多...

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