引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-12 20:44 发表


我觉得你有些矫情了。

电阻设备上没有类似这样的游戏，我认为是因为有更适合其操作的其他输入设备，如十字键，如推杆等等，作为成熟的游戏厂商，它就不能为了触摸而去触摸，为了体感而去体感，而应该尽可能地考虑到玩家便利。在电容屏上出现这种游戏而使用触摸，是因为多数电容屏设备没有其他的输入设备，它除了利用触摸以外没有其他的输入方法，而多数电阻屏设备则不然。

如果我是游戏厂商，我未必不能做一款完全依赖电阻触屏的游戏（譬如任天堂的幻影沙漏），但作为一个要在市场中流通的游戏产品而言，我认为厂商首先应该考虑的是这种制作到底有无必要，对于此类射击游戏而言，使用十字键之类的设备无疑对很多玩家而言更为顺手。这一点我也可以不讳言自己的看法——如果水果手机上也有足够的物理按键，有类似游戏机一样便捷的十字键，我想这种游戏将很少可能会再利用电容屏来操作。您觉得呢？

另外，我认为你刻意回避电阻屏可以利用指套一定程度上弥补感应不够灵敏的问题，实际上是不聪明的做法。也许正如你说的：大家可能都习惯于裸指操作，但这并不说明电阻屏利用指套提高感应度这个方法就不存在。你说凭什么用裸指可以操作电容屏我非要用指套操作电阻屏，我就说什么也不凭，就因为我愿意，我习惯，可以吗？其实这件事深究起来，它不是正说明了电容屏的优势吗？电容屏不用指套照样非常敏感，电阻屏不够敏感，所以我们加入其它的方式来弥补。这又有什么不行呢？其实很多东西看起来复杂，但只要稍稍变换一下思维就能发现完全不同的世界。你不用担心电阻屏多了这么一个不到一美元的小玩意儿就能威胁到电容屏的位置（我想大多数使用水果手机的人也没有非买个指套迁就电阻屏的必要），这一切只是说明各个触摸屏其实都有它的价值存在，谁也不能被轻易地否定，你觉得我说的对吗？

我觉得，再矫情也没有您为电阻屏宣传的时候矫情吧？好像触摸操作就一个瓦里奥似的。:D

再说一次，我不认为家用十字键和手柄同样没有这样的优势，无法做到完全取代，最多只能算各有利弊，擅长不同操作风格的游戏而已。

此外，我没有可以回避电阻屏可以用指套，我还是那句话，如果可以的话，你自己在电阻屏设备上找到一款可以到这个操作精度的类似游戏就行。

实际上还是没有，不是么？

或者你找一款操作需求很高的stg游戏，同样用指套打打？呵呵，只玩理论很没意思的。

我是来否定电阻屏和十字键来的吗？我不否认十字键和摇杆的好处，我玩大量的传统游戏。

但是我反对的是拿着一种操作对另一种操作就认为有完全取代的价值，实际上各种操作都有自己的亮点。

拿着一个电阻屏，忽视其他，只强调“点击”的精度高，忽视其他的操作，是非常无聊的做法。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 21:14 编辑 ]

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原帖由 glwzero10 于 2012-6-12 20:57 发表

这你别问我
我可不是高玩
另外虽然没对比过 但我认为ios版绝对是做过一定程度的简化的

好吧，我不问了，你要是就喜欢这种操作我也没办法，但是我觉得如果就以我对这些游戏的操作总体来看，还是街机=IOS>家用摇台>家用机手柄十字键>家用机手柄摇杆，这是我的个人感觉。

当然有简化，系统有优势，二周目进入更简单。

看你是以什么标准来看，如果你要是以一币二周标准来看的话，那么一样都够难的。

此外，蜂的hard和虫的hell为街机的默认难度，默认就应该以这个来衡量的。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 21:28 编辑 ]

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原帖由 马甲雷01 于 2012-6-12 21:54 发表


我为电阻屏宣传，你又是从哪儿看到的？

我一直在阐述，它们各有优势，都有存在的价值。在这里我只看到你一次次贬低电阻屏，不接受其他任何人的见解和意见，到底是谁矫情呢？

我拿瓦利奥做比方，实际就是因为它是最为常见也最为典型的例子，难道你不觉得它很能说明问题吗？而现在你似乎已经走入了一个误区，好像别人都是在抬高电阻屏贬低电容屏，其实谁真正贬低了电容屏呢？谁没有承认电容屏拥有灵敏，多点触摸等等优势之处呢？没有那么多与你为敌的人，是你自己把他们推到了你的对立面，你不觉得么？

你现在还死抱着所谓“找一款这样的作品来”，我觉得这就好像说一个腿脚残疾人对一个健康人说，你怎么不拿出你的拐棍咱们比比谁的更名贵（我承认这个例子可能不太恰当，但道理是这样），健康人平常需要拐棍么？我们不能排除有时健康人可能会有闪了腰之类的意外情况，或者是在登山运动时用得上拐棍，但人家既然不缺胳膊不短腿的，自然更多的时候只要靠自己的双腿就能走路，何必还要特意去弄个好拐杖跟一个腿脚残疾的人比谁的拐杖更名贵么？有必要么？

没有必要，这就是人家WIIU的手柄现在选用电阻屏的原因。人家这些物理的胳膊腿都全，是用不着一定要搞个什么多点触摸的电容屏来哗众取宠的，倒是我们众所周知的反例——神姬歪榻，身上家伙事儿都全乎，还非要搞个电容屏，按着两边物理按键两个拇指最多管上靠近按键那一圈的屏幕，不伦不类。纯粹就是吃饱了撑的。虽然神姬歪榻的劣境不能完全归罪于它的电容屏，但这个设计至少是不太讲究实际的情况吧？你说对么？

至于说它们是否能相互取代，你想听听我的看法吗？我认为它们相互之间的确可以取代，但是问题在于有没有这个必要去取代。难道水果手机还要回到过去那样的物理按键设计？难道掌机要完全取消物理按键？这都是不现实的。手机和掌机终归是不同的，它们对于各自的需要也是有差异的。说取代，其实谁不能取代谁？但是你取代了又有什么好处？要么是这边不便，要么是那边不便，这何苦来呢？倒不如在各自的领域内发挥自己的长处，规避自己的短处，大家一起为用户服务，不好吗？

一次次贬低电阻屏？抱歉，我再说一次，对电阻屏没意见，对wiiU的设计也没意见，你是怎么看帖子的呢？

我只是到现在为止没有在wiiU上看到适合“电阻屏的精确定位优势”的游戏来而已，现在展出的这些游戏点击确认面积都大的要死，甚至比iphone手机的应用图标还大，我也说过要等今后的游戏，你还有什么意见？

记得找例子不是你擅长的么，什么找到一个日本销量不行但是能全球销量行的主机来？

我只是做跟您当初同样的事啊，怎么现在觉得不舒服了？:D

不过你说的这些话还没错，没什么反对的，不过我还是那句话，十字键和摇杆也别想完全取代触摸操作，各有优势而已。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-12 22:43 编辑 ]

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原帖由 泡泡嘴 于 2012-6-12 23:06 发表
硕大的屏幕谈精确性？

iphone上面也有这些游戏。

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原帖由 pcsx2 于 2012-6-13 10:22 发表
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反正我用爱凤玩结巴4发不出招

你非要摇出来那肯定比较痛苦，我用快捷出超，能够还算方便发出来比如说阴的TC+铁山靠+幻影阵连续技，操作差强人意。

这个游戏优化的一般（或者说这种目押试连续技多的游戏不适合iphone操作），优化的最好的我觉得是kof2012（不靠目押也能连的很爽），随随便便就可以连，非常轻松，一套直接连掉3-9割。（需要看连续技的代入和初始情况，一般来说蹲轻踢代入的连续技掉血较少，开了HD的就很高了）

个别角色虽然连续技简单但去血非常吓人（如大门），有些角色则是万能型，有没有必杀和驱动槽都有不错的连续技和代入方式以及很好的牵制（如雪女，king），有些角色虽然可能某方面有欠缺但一旦连起来简直就是连续技表演（如某泰拳选手）。

我一直觉得kof新作要比街霸4ae做的要好玩得多，街霸4不太喜欢，还是在玩街霸3.3.

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-13 11:42 编辑 ]

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原帖由 luokezhu 于 2012-6-13 13:42 发表
不是吧，stg用实体键玩了20多年，忽然被电容屏秒了？

反正cave的移植游戏我觉得比家用方向键舒服,去试试吧。

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原帖由 luokezhu 于 2012-6-13 13:44 发表
莫非这弹幕的难度比所有传统stg都大？

看七楼视频吧,不说是最难也是顶级难度的。

stg主要分三类：

1：传统型,往往高弹速高判定,代表作雷电,达人王,弹铳,19几几系列,特点不熟悉时难,背版后简单。
2：弹幕型,代表作东方系列,cave系列等,特点为密集弹幕但判定低,相对传统型不易背版,有的stg同时具备传统型和弹幕型的一些特点,如绊地狱。
3：另类型,系统或设定别具一格的stg,代表作rtype系列,宇宙巡航机系列,斑鸠,einhander,闪亮银枪等,往往有地形要素,很多横版stg归类于此,难度不同游戏差距较大,难点差距也很大。

一些stg具备跨类型的特点,比如说太阳表决属于传统加另类型,死亡微笑,狱门山具弹幕加另类型的特点。

ios的cave stg最高难度弹幕与街机等同,而这样的弹幕在前两类stg中算难度高的了,第三类由于难度和难点变化太多,难以直接比较。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-13 16:54 编辑 ]

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原帖由 airking1982 于 2012-6-13 16:53 发表
发现一个问题探讨下，如果像LZ手指操作，势必得把平板放到台面上，WIIU是主副屏形式，要是弄成电容屏放桌上玩STG那得多别扭啊，LZ也别绕了，没人否认电容屏，但用在WIIPAD上显然是没有必要也不合适，一个好的硬件厂家 ...

iphone版完全可以手持打。

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原帖由 airking1982 于 2012-6-13 16:56 发表
还有这几座高楼，最初的帖子是“现在电容屏都普及成这样了，Wii U Pad还用电阻屏是不是不想活了？ ”就条展开的。显然现在的结论是WIIPAD用电阻屏是合适的

不提写字和画图等非游戏功能,目前展出的wiiU游戏中我没见到能发挥电阻屏定位精度优势的游戏来,触摸判定比iphone应用图标都大。所以我也不会下断言合适不合适,等看今后有啥游戏出来再说。

引用:

原帖由 airking1982 于 2012-6-13 17:02 发表


那你让WIIPAD怎么手持，拇指距离不够啊，请全面的联系起来看，不要为了碰，断章取义。

断章取义的是你吧？怎么说点电容屏的操作优势就这么敏感呢？怎么好像一说电容屏游戏操作的优势就以为是在说wiiU肯定不行？

引用:

原帖由 cup7758 于 2012-6-13 23:40 发表
还电容的操作 好过电阻

都是无机酸吧。

留点指甲点点太顺畅了 MH3G 下屏电阻 十字键转视角 要是换电容 还不蛋疼死

各有各的优缺点 非要 拿来喷 人家适应自己的硬件怎么了？

你家微塔 电容屏牛逼不 暴死成 ...

这是一个神奇的思路，vita暴死是因为电容屏吗？

不论如何，对于vita我没有任何期待，只要没有合适的软件就是废物。

此外，你比什么不好非要比转视点，ios设备上这样的游戏不要太多，连类似于使命召唤的fps都有。

我觉得某些人的思路很奇怪，明明现在的游戏机也已经是多功能复合的，除了个打电话功能基本两者功能已经很多功能有重合的了吧？但是就是要把手持智能机和平板排斥在外，就好象人家没有游戏。

智能手机上的游戏虽然多数很lu，但也不是没有cu游戏，甚至到了楼上举例想证明电阻屏操作优势的一些游戏都有ios版（希望您看完帖子），而且操作还算不错的，为何这个时候就不带智能设备玩了呢？

此外，我倒是有nds真机，也打过上面的萨姐，现在假设如果以这个游戏的转视点操作而言，我个人的感觉就是，比起电容屏的ios设备，萨姐的转视点操作的舒适度和便利性完全是被ios的一些游戏秒杀的级别，完全比不了wii上面的萨姐prime三部曲合集的操作舒适度。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-14 01:40 编辑 ]

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原帖由 rinlord 于 2012-6-14 01:14 发表
其实lz举的这些在ios上很舒服的操作，在psv，在wiipad上根本就不好实现，即使实现了也是如同鸡肋就已经说明问题了。只有最合适的，没有最好的。

这句话没错。但现在你也看到了，貌似不只一人试图在没有适合展出wiiU电阻屏操作精度优势的游戏的时候，就断言电阻屏的游戏操作上就肯定是比电容屏更适合玩家的，而完全不谈成本节省之类的。

你可以说在有摇杆和按键的时候配置电容屏没有必要，这完全可以理解，但是你说电阻屏就肯定比电容屏合适，然后举例出来的东西不是画图就是写字，跟游戏操作几乎啥关系都没有，这就有点那啥了。

一台游戏机，可以用画图和写字这些非游戏功能来说事，结果一台智能设备却不能以上面的传统游戏操作来说事？这种思路逻辑实在是太神奇了，所谓血统论的变种吗？233max。

我的态度很明确，即然老任选了电阻屏，那么即然现在wiiU上没啥游戏能体现电阻屏的操作优势（现在展出的游戏的点击确认判定范围大的要命），那就要看今后软件上的发挥了，看能否把某些人所谓的“超越电容屏的精度”优势发挥出来，别的都是扯淡。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-14 01:55 编辑 ]

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-6-14 01:34 发表
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任毒瘤坑爹是一个事实，最好的办法就是电容加电磁。但是这么个几百块钱的板子，加如同ipad那种精度的电容屏已经很不现实了，要是用上山寨板那些个低精度的电容屏，还不如不要

你这种说法我接受。

引用:

原帖由 cup7758 于 2012-6-14 14:56 发表


没有实体按键的游戏机 我是不碰的 谢谢。

要你说电容屏一统天下 那为啥 带了电容屏的VITA 又是游戏机 死得那么惨？

真正的游戏玩家 没实体按键 还玩个蛋啊。

我这种雅达利和街机到后来的pc，各种主机各种游戏一路玩过来，历代几乎各家游戏都玩的看来就不算是玩家了？233.

传统游戏我不认为我对于多数人没有优势，谢谢。

这个还是那句话，你觉得vita失败是因为用了电容屏？好奇葩的思路。

引用:

原帖由 cup7758 于 2012-6-14 15:45 发表
有DS和3DS的人 根本就不会觉得电阻差到哪去 换了电容屏 我还不愿意呢

一个手指那么大 按上去 一大片 多不方便

还有什么带指套的 何必呢 电阻根本就不需要这些东西 有点指甲 轻轻一按就好了

还有某楼 就举了个萨姐  你怎么不说 应援团 节奏天国？

应援团我也通关了，节奏天国也是。

我来说一下我的感受：

1.应援团1，2本身就是一个非传统游戏，而这个游戏在ios上已经有类似的游戏了，这帖里就有人发过视频，你自己看看吧，看过后还觉得自己有那么大的优势吗？

2.节奏天国是个好游戏，但是我一直认为nds的操作甚至不如gba版，原因很简单，用笔操作的感觉没有按键那么精准，而且第二次见到这个系列也有点审美疲劳了，wii上的还不错。

nds版的操作有点，按住，甩，来回摩擦等，操作比起gba版精准度差了很多，以至于被认定为“系列最难”的一作，但这种难度的体现更多是在操作上而非游戏本身，这种难度实现的方式实在没什么可大书特书的。

此外，这个游戏也称不上是什么传统游戏，ios上节奏类的游戏也不要太多。

这两个游戏我觉得不能体现你所谓的电阻屏操作优势。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2012-6-14 19:34 编辑 ]