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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 12:41 发表
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360E和PS3 4000一样是45nm没变制程出新版的，微软索尼是脑残？

360E和4000会主动阉割光驱减弱竞争力吗？只是常规的精简主板、改善电路设计而已

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 12:54 发表
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取代关系和平行发售能一样不？PS3 4000出了3000就停产，X1出了无光驱版初版又不会停产，哪降低竞争力了？Go的推出降低PSP的竞争力没？

教主你所谓的论据在一次次地不断退 ...

所以这就是问题了啊~又不停产带光驱的版本，那就必然推高生产成本，降低竞争力——而且关键是无光驱版本身就没有竞争力

Go？亏你还记得Go，Go在日本市场卖了多少周就停产了？

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:01 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 12:51 发表

这个问题太好解答了
X1用的显卡是Bonaire，PS4的浮点是1.84T，而Bonaire XTX（260X）有1.97T，Bonaire XT（7790）有1.79T，Bonaire（260）有1.53T，哪个都比X1的1.3T强

不能单纯看流处理器数量，还要看频率，按 ...

喷了，不带这么颠倒黑白的
当初泄漏的资料明明是说X1的GPU频率和PS4一样仅有800MHz（1.23T）
后来反而提升到了853MHz(1.31T)
晶体管数量越多，能保持稳定的频率越低这是常识，微软从一开始就定在了800MHz这样保守的频率

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:04 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 12:54 发表

如果PS4依然是4GB GDDR5，游戏方面X1依然会被秒，只是多媒体功能PS4会差很多
PS4把内存加到8GB和游戏几乎没关系

Wii 2可能会很快宣布，但不是今年
今年是WiiU最大的一波软件潮，如果今年过去，WiiU依然没起色 ...

WiiU都没起色，Wii2更不会那么快出，而是专注第一方游戏开发，争取让WiiU跟NGC一样小富即安

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:05 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:07 发表

他说的“互相知根底”在这之前，仅仅确定芯片基本规格，不确定具体屏蔽数量和频率的时候，因为双方都没流片
你真以为微软会从一开始就甘愿显卡比PS4差一大截？

微软定800MHz关索尼什么事

那块50亿晶体管的APU频率就不可能做的高，微软的工程师一开始就应该知道，否则当初也不会定800MHz

反而是E3之后由于索尼的性能压力而传出微软超频到了853MHz

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:16 发表

一大坨ESRAM属于新鲜东西，第一次流片之前谁都不知道对良品率影响如何
反正微软选Bonaire这事本身一点问题都没有，Bonaire本身并不弱，后来的问题出在阉割和频率上

微软选Bonaire就是因为打算塞ESRAM，塞了ESRAM晶体管数量暴增（从不到30亿增加到50亿，而PS4的那块APU也才30多亿）频率就必然高不了，这都是常识，微软的工程师不懂就怪了

如果不打算塞ESRAM，以微软和AMD的关系，塞个比PS4更大的GPU核心也不是不可能，所以一切的根源都出在微软早早定下8GB的基调，而当时GDDR5价格比DDR3高太多

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:22 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 13:19 发表
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go销量如何跟你的观点没有任何关系，关键在于go并没有削弱PSP的竞争力，而你的观点是出无光驱版X1会影响X1的竞争力。

何况今日不同往昔，数字版越来越流行，无光驱版是否 ...

我的观点是无光驱版X1的推出会削弱X1整体的竞争力，不光是完全没有竞争力的无光驱版，也包括因为两条生产线而被拉高成本的有光驱版

如果Go不影响PSP整体的竞争力索尼为什么要停产Go？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:22 发表

ESRAM的发热量比CPU和GPU部分小得多，至少就温度而言，加不加ESRAM并不会限制频率
出岔子的是良率
至于这ESRAM的良率是比其他部分高还是低，不流片是不会知道的

打个比方吧，Hawaii面积比GK110小，但晶体管密 ...

小的多？没错，单位数量的ESRAM晶体管发热量是小的多，问题是从30亿暴增到50亿呢？这就是相当大的发热量增加了

实际流片之后X1的频率反而从800MHz提高到了853MHz，微软的解释反而是——发现原本预期的散热设计还有一定的频率提升空间

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:26 编辑 ]

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原帖由 cnlipeng 于 2014-2-19 13:25 发表
我就好奇了，现在微软屏蔽的一组流处理器，可不可以通过固件更新，微软又重启他们？

不会的，那个是作为瑕疵品补救的方式，因为GPU是有次品率的，如果发现有一组出现了次品，就把次品的那组关闭，开启另一组——这都是出厂前就做好的工作

就像PS3的CELL，设计是8组SPE，但实际仅开启7组一样

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:34 发表

ESRAM发热量比流处理器小，但晶体管密度并不小，至于这么多晶体管到底热不热，流片了才知道，因为之前没人做那么一大坨

而且ESRAM和显卡的良率是分离的两件事，合在一起决定SOC的整个良品率
流水线上肯定有大把 ...

你的GPU知识完全错了
假设800个SP，1GHz的频率
它的发热量是必然会比1000个SP，800MHz的频率高的多的
事实就是多塞了差不多20亿晶体管的ESRAM进去，这块APU太热了，所以更不可能用640SP@1GHz的方案

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:40 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:41 发表

和微软的问题根源一样
如果PS4那APU只有CPU和显卡，面积就是250mm级别
现在撑到348mm，里面放了一堆之前主机里单独焊在主板上的芯片，这样可以只焊一个芯片

但索尼比微软游刃有余在于，这些都是普通的处理器， ...

PS4的APU现在都有良率的问题（蓝灯、过热，而且PS4总没有ESRAM了吧），堆更大的面积就只能换散热方案了

而事实上X1的那块APU良率和散热更佳，不能不说是微软早做准备设计的散热方案的功劳

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 14:03 编辑 ]

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原帖由 讴歌123 于 2014-2-19 13:46 发表
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骂索尼喷了，索尼塞8G GDDR5绝逼业界良心

巨硬这次得给点苦头他吃吃，不然真以为软饭都跟我一样傻逼各种给他擦屁股洗地呢？

本帖最后由 讴歌123 于 2014-2-19 13:47 通 ...

XBOX的问题核心是鲍二摸和唐马吹客
看看木马和阿三咋整了

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原帖由 pencil 于 2014-2-19 13:50 发表
说起ps4的散热，我是不知道真实情况是不是散热有问题，但ps4为啥初号机就做得这么小，明知道散热也许会是个问题还要故意装b

好像xbox1散热系统噪音比ps4要小得多

PS4的成本控制看的出来是非常严格的（有人说PS4随机送的HDMI线质量是山寨组装线级别的），应该舍不得用更高成本的散热方案和更大的机箱

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-2-19 13:53 编辑 ]

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原帖由 Gskyace 于 2014-2-19 13:54 发表
真无光驱的话就得上个容量大点儿的硬盘吧
奇怪为什么XB1的BD光驱速度那么慢？

不是光驱慢，而是安装的时候同时在下补丁（解除唐马吹客的傻逼DRM的补丁），甚至要先下好补丁再安装

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-19 13:55 发表

Cape Verde XT的TDP也就比X1显卡的显卡大个15瓦，但是芯片面积更小，良率更高，就算真压不住，剩下来这部分成本可以稍微改善一下散热
散热要多贵是完全可控，良率一定程度上要看脸
一个可控一个难以控制，该选哪 ...

X1的散热已经是史无前例的强了，没有更多的改进空间了